田 原：您看上去挺硬朗，狀態(tài)也非常好。李老今年有七十歲了吧？
李 可：七十八歲了。不樂觀，也是一大堆的毛病。（笑）
田 原：是嗎？看起來很健康，就是略瘦一些，俗語說：有錢難買老來瘦。（笑）您一直都這么瘦嗎？
李 可：從年青的時候就瘦，我就是這種體質(zhì)。
田 原：您看病到現(xiàn)在有多少年了？
李 可：52年。
田 原：大半輩子都在看病呢（笑）。說起這次采訪，我從去年初就開始給您家里打電話，一直打不通。后來打到山西省靈石中醫(yī)院，也沒有找到您。
李 可：我一般都不在。
田 原：剛才這個病人是哪兒的？
李 可：是北京郊區(qū)的。
田 原：他怎么知道您來北京了？
李 可：噢……他去過靈石，他夫人得了類風濕性關節(jié)炎，整個關節(jié)變形，人不能動了。
田 原：哦，特意到山西找您，您給看好了？
李 可：現(xiàn)在差不多，走路問題不大。
田 原：今天他來是給自己看病，還是給他夫人看病？
李 可：他領他妹妹來的。
田 原：也是風濕病？
李 可：不，屬于那個腎性高血壓。
田 原：我們在網(wǎng)上搜集到一些資料，知道您看心臟病和重癥心衰病人療效非常好。
李 可：這方面多一些。
田 原：剛才說腎性高血壓，這樣的病人，您也有把握？
李 可：呃，也不能說有把握，有一部分人能好，那是各種條件都具備了。
田 原：除去各種條件中的其它條件，您完全用中藥來治療嗎？治療很多這樣的病人？
李 可：是啊，很多。
田 原：都好了？
李 可：呃，對，基本上都好了。
田 原：這樣說的話，西醫(yī)和中醫(yī)看來最難治愈的高血壓，對您來說倒是挺輕松的？
李可：也不一定。這種病很復雜，因為它不是單純的哪一部分的病，而是整體失調(diào)。所以中醫(yī)治療高血壓一般不會單純地從某個東西入手，因為血壓這個概念在中醫(yī)里沒有啊（笑）。
田 原：在中醫(yī)里沒有血壓這個概念，那么，和血壓相對應的是什么，就是身體失調(diào)，陰陽失調(diào)？
李可：呃，這種病，一般來講都是先天陽虛，先天陽氣不足，有好些遺傳因素，然后再加上后天失調(diào)。
人的頭部啊，是陽氣匯聚的地方，所以過去《內(nèi)經(jīng)》講：頭為諸陽之匯。陽氣就匯合在這個地方。這個高血壓，為什么長時間治療不好呢，就是因為濁陰啊，（它）竊踞了這個陽氣的位置了。清陽不升，濁陰不降，和過去講所謂"肝陽上亢"什么的，不是一回事。
田 原：我們不說西藥降壓的理念，就中成藥來說，藥店里治療高血壓的大多是針對“肝陽上亢”的。
李 可：這個東西啊，越打壓那個肝陽，這個病越頑固，越好不了。
田 原：看來您治療高血壓的理論和方法，和普遍認為的有些不同。是否您有一個更深的認識，而更全面地去捕捉它。
李可：和別人不一樣。我認為一般來講屬于三陰病，肝、脾、腎，就是這三經(jīng)的陽氣過于虛了，它應該占的這個位置被濁陰占據(jù)了，你把它（濁陰）給疏散了，掃除了，就行了。
田 原：要按您這么講，治療高血壓太簡單了！（笑）
李 可：（笑）情況也不一樣，但大部分是這樣。
田 原：您能給我們舉一個例子嗎？讓我們看看是不是真的那么簡單。（笑）
李可：2000年秋天，我的一個年輕弟子，中醫(yī)根底不深，學眼科的。他治了一個農(nóng)村農(nóng)婦20多年的高血壓，他的丈夫是煤礦老板，有錢了在外邊胡作非為，女的就生氣，突然蛛網(wǎng)膜下腔大量出血，出血后不久，雙眼什么也看不到了。這種暴盲，按照六經(jīng)辨證，屬于寒邪直中少陰。當時用的麻黃附子細辛湯，出了大汗，血壓就好了，第二天人就醒過來了，眼睛可以看到人影，腦水腫減輕，小便也多了。之后近十年的時間，一直血壓穩(wěn)定，一勞永逸。這個在我的書里有，那個書印刷時印錯了，印成我的病案了。但是這個他也沒想到有這么好的效果，也解釋不了。
田 原：這事兒是挺奇怪的（笑），麻黃、細辛、附子按照現(xiàn)在的醫(yī)學觀點，是升高血壓的，為什么到了您這兒反正能治愈高血壓，而且是治了一例20多年的高血壓？
李可：現(xiàn)在有這樣一個誤區(qū)，麻桂主升散，血壓高、臉紅好像也是升散，因為有這樣的關系，血壓高就只懂得平肝潛陽，鎮(zhèn)肝熄風！不知道辛溫的東西可以起效，麻桂還有這么好的效果。
田 原：本來血壓就高了，還用貌似升壓的藥，李老，您的方法再一次被很多人不理解了。（笑）
李可：血壓為什么高？實際上就是機體有阻滯。機體是非常奧妙的，因為有阻滯，需要高的壓力，才能夠供養(yǎng)末端，這是個物理的道理。一般的藥到不了末端。如果用西醫(yī)的方法終身的服藥，末端呢，又不斷向機體發(fā)放指令，我這邊不夠吃了，趕快給我送吃的，這個指令始終存在，所以藥要不停地用，你高一點兒我就給你壓下來，使機體末端始終處于缺血的狀態(tài)。用了麻桂以后，出了一身的汗，這個病就好了。
田 原：給了它助力，使血液沖在末端，壓力自然就不需要存在了？
李可：呃。盧火神曾經(jīng)也講過：扶陽就是兩個，宣通和溫補。用麻桂就是宣通，把阻滯拿掉，不需要那么高的壓力就可以灌溉了。在南通開中醫(yī)會議的時候我寫過一篇文章，《從麻黃湯治愈蛛網(wǎng)膜下腔出血并發(fā)暴盲引發(fā)的思考》，扼要的講了講關于麻黃桂枝附子在高血壓中能用不能用，用了會有什么后果的問題。把大家的疑惑破解掉，如果這個解決不好，以后誰也不敢用。
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李可認為"血壓為什么高？實際上就是機體有阻滯。機體是非常奧妙的，因為有阻滯，需要高的壓力，才能夠供養(yǎng)末端，這是個物理的道理。一般的藥到不了末端。如果用西醫(yī)的方法終身的服藥，末端呢，又不斷向機體發(fā)放指令，我這邊不夠吃了，趕快給我送吃的，這個指令始終存在，所以藥要不停地用，你高一點兒我就給你壓下來，使機體末端始終處于缺血的狀態(tài)。用了麻桂以后，出了一身的汗，這個病就好了".這種觀點并非中醫(yī)理論,可能是嘗試從西醫(yī)角度來解釋,使現(xiàn)代人聽得明白吧。
本人嘗試用中醫(yī)理論來解釋，從中醫(yī)角度而言,高血壓屬肝陽上亢這是可以肯定的,為什么中醫(yī)用熄風潛陽辦法不能根治呢？其原因就是這種辦法是頭痛醫(yī)頭,腳痛醫(yī)腳的治法,只針對肝陽上亢本身而忽視了引起肝陽上亢的原因,沒有從根本上來治療，李可弟子治高血壓，用的麻黃附子細辛湯，為什么出了一身的汗，這個病就好了,之后近十年的時間，一直血壓穩(wěn)定，一勞永逸？其原因之一是因為外寒未除,亦就是本人常說的傷寒感冒十年八年未愈,還困表，故用麻黃附子細辛湯發(fā)汗解表，
出了汗,表解除了,血壓就正常了。
還有－個證據(jù)就是高血壓會引起中風,中風是高血壓的進一步發(fā)展,孫思邈,李可是怎樣治自已的中風的呢？用的是大小續(xù)命湯,這大家可以在網(wǎng)上搜到的,這大小續(xù)命湯是麻黃湯基礎上加減而成的,而麻黃湯就是一個祛寒解表方劑,這從側(cè)面印證了高血壓與表邪未愈有關。
這李可說他弚子治這高血壓這么神奇,李可說治高血壓這么輕松,本人認為有點欺騙的成份,其證據(jù)就是李可給劉力紅的信,推薦這弟子去劉力紅處學習,信中說這病人后續(xù)治了兩年半才徹底治愈,見本人[大師也是人,;觀點不宜照搬（舍得原創(chuàng)） ] －文http://aaaaaa2307.blog.163.com/blog/static/919900502010788148424/，為什么后續(xù)治了兩年半才徹底治愈呢？除了高血壓中風產(chǎn)生的后遺證外,本人認為是因為麻黃附子細辛湯二劑發(fā)汗，是不可能徹底治愈高血壓的,因為本人也治愈過幾例高血壓,知道高血壓會出現(xiàn)幾個升降反復才能慢慢真正地降得下來，還得用藥再治，而用藥再治，決不能再用麻黃附子細辛湯。為什么,本人接觸過許多高血壓病人,發(fā)覺高血壓病的內(nèi)因是腎陽的虛虧，這－點不但可從脈象反映出來,而宜只要從肯定了高血壓與表邪未愈有關就可判斷出來,高血壓不是一朝一夕就可產(chǎn)生出來的，許多人經(jīng)歷數(shù)年的陽虛體質(zhì)后才能慢慢演變而成,只要從肯定了高血壓與表邪未愈有關，就能分析為什么表邪幾年還在？顯然是腎陽不足,無力資助膀胱產(chǎn)生足夠衛(wèi)氣驅(qū)寒，李可弟子為什么用麻黃附子細辛湯發(fā)汗？太少兩感,腎陽虛虧也。
從這角度而言,病急時用麻黃附子細辛湯發(fā)汗以急治是應當?shù)?但當血壓降下來了,而且己經(jīng)發(fā)過汗了,就無需再用麻黃附子細辛湯發(fā)汗以急治,也不能再用麻黃附子細辛湯發(fā)汗,而應用治本方法補腎陽，這是本人治高血壓宗李可之說而卻有別于李可之說并能治愈的原因,李可及其許多弟子重視祛寒邪,而忽視了補真陰真陽，除非是邪正俱實之證,否則,將高血壓說得這么容步易治愈,治得這么輕松,本人認為就帶有欺騙成份了。
陽虛邪盛，寒邪由表入里,肝為將軍之官,職責是保護人體的,當然會奮起抗爭了,無奈肝腎同源,腎陽不足,肝的將軍之官能力有限,被寒邪困了,不得疏泄,郁欲求伸,郁久化火,這才是引起肝陽上亢的原因。
因此本人認為要治愈高血壓,一方面要解表寒驅(qū)里寒,寒不困肝了,肝自然自能疏泄,也就不會化火了,不治肝肝自愈了。另一方面要補腎陽作解表寒驅(qū)里寒的動力,否則沒了腎氣,用藥也無功,另一方靣陽氣足了,寒邪不能再外犯或內(nèi)生,這也是防止高血壓降下來后再復發(fā)的有效途徑。
上面說了這么多，與多吃肉有什么關系呢？上說了這么多,說明不是鼓吹所有高血壓病人都應多吃肉，多吃肥豬肉,(盡管許多肥胖型高血病人吃肥肉感覺甘甜喜歡吃,從身體需要什么就會在食物喜好反映出來這角度而言多吃肉，多吃肥豬肉也是必須的,問題是他們陽氣虛,吸收轉(zhuǎn)化不了)，而是指在正確治療高血壓這個前題下,在補腎陽階段,才主張多吃肉，多吃肥豬肉,其理論依據(jù)是陰陽是要平衡的,補陽,沒陰維系,就會化火,達不到補的目的，補陽應從陰中求陽,即用滋陰扶助，滋陰最好的方法就是從食物中吸收了,滋陰食物當然是以肉類為主了,兔肉,老雞老鵯肉，龜，水魚,肥豬肉等,有形之陰不易速生,不多吃,如何滿足要求呢？疏菜水果牛奶特別是酸奶等是性寒者居多,能多吃嗎？
四年多前就已鼓吹治高血壓要多食肉了，見[冶高血壓還是要多食肉 ]－文http://aaaaaa2307.blog.163.com/blog/static/9199005020109165364824,這種逆天觀點可惜信者甚少,信,愿,行,不信者自然不愿行動去吃,信者被本人治愈了,病治有緣吧。
人是靠營養(yǎng)支撐的,－斤菜八兩谷二兩肉,就能支撐人的機能活動么？正常人尚且不能,何況生病需要更多營養(yǎng)之人？大家深思吧,至于所謂營養(yǎng)過剩肥胖之說,只是因為吸收出了問題,腎為火脾胃為釜,腎陽足了還怕吸收不了么？
