作為具有“ETF頭號(hào)玩家”稱號(hào)的投資社區(qū)，雪球于3月16日舉辦了ETF領(lǐng)域投資的盛宴“2021雪球ETF粉絲節(jié)”，與大家共同挖掘ETF投資價(jià)值，解讀ETF未來(lái)投資機(jī)會(huì)。
活動(dòng)期間，天弘基金指數(shù)與數(shù)量投資部總經(jīng)理?xiàng)畛嬖V雪球，ETF產(chǎn)品優(yōu)勢(shì)顯著，未來(lái)規(guī)模將呈現(xiàn)螺旋式上升，而目前市場(chǎng)環(huán)境下，較為看好銀行金融領(lǐng)域。
雪球：從你的角度怎么看ETF？和普通投資者如何解釋呢？
楊超：可以把ETF看成是一攬子股票，這一攬子股票由于有著某種共同的屬性，比如行業(yè)、主題、風(fēng)格等，從而被放到了一起。目前有4000多家上市公司，且未來(lái)還會(huì)不斷增加，投資者只有一個(gè)大概的投資方向，卻并不能把具體想要投資的公司找出來(lái)。此時(shí)，ETF就發(fā)揮了非常大的作用，它可以幫助投資者打包買入相應(yīng)的公司，并為投資者提供一個(gè)具體的可交易資產(chǎn)標(biāo)的。
雪球：ETF基金與場(chǎng)外的普通行業(yè)基金有什么區(qū)別？
楊超：ETF與專屬的行業(yè)基金最大的不同點(diǎn)在于交易效率不同，其實(shí)ETF就像股票一樣，在二級(jí)市場(chǎng)中有實(shí)時(shí)的交易價(jià)格，在交易時(shí)間內(nèi)可以隨時(shí)通過(guò)股票交易的方式進(jìn)行交易。而場(chǎng)外基金不能在場(chǎng)內(nèi)交易，同時(shí)在申購(gòu)和贖回時(shí)都有一定的延遲性。
雪球：選擇ETF時(shí)應(yīng)該注意什么？或者選擇的標(biāo)準(zhǔn)是什么？
楊超：我覺(jué)得在選擇ETF時(shí)，最重要的就是投資者要確定好自己的投資方向，因?yàn)槟壳懊考一鸸驹谝粋€(gè)方向上都有很多ETF產(chǎn)品，但其實(shí)其中的細(xì)分領(lǐng)域也較多。所以，首先，因?yàn)镋TF產(chǎn)品的成分股是公開的，可以通過(guò)了解ETF 產(chǎn)品所投的標(biāo)的來(lái)判斷是否符合你的投資方向；其次，由于ETF是一個(gè)交易的品種，ETF產(chǎn)品的規(guī)模也同樣重要，因?yàn)樗绊懼a(chǎn)品的流動(dòng)性；最后，需要關(guān)注一個(gè)更加隱性的問(wèn)題，那就是ETF的綜合費(fèi)率，盡量選擇費(fèi)率低，投資性價(jià)比較高的產(chǎn)品。綜合以上幾點(diǎn)，對(duì)于基金公司的選擇上，可以選擇產(chǎn)品賽道豐富，便于隨時(shí)進(jìn)行賽道切換，并且投研實(shí)力強(qiáng)勁的公司進(jìn)行投資。
雪球：能不能介紹下ETF的發(fā)展歷史，最初是怎么設(shè)計(jì)出來(lái)的？目前國(guó)內(nèi)的現(xiàn)狀如何？
楊超：ETF是一個(gè)偉大的金融創(chuàng)新，從產(chǎn)品形式來(lái)說(shuō)，指數(shù)基金最開始出現(xiàn)于美國(guó)先鋒基金，雖然最開始先鋒基金主要布局場(chǎng)外基金，并不愿意做ETF基金，但最終由于ETF的交易便利性以及管理成本較低，逐漸被市場(chǎng)認(rèn)可。也正是因?yàn)槊绹?guó)市場(chǎng)的成熟度相對(duì)較高，導(dǎo)致阿爾法收益也越來(lái)越少，想要獲取一定的收益，投資成本相對(duì)較低的ETF產(chǎn)品也同樣可以做到，因此ETF產(chǎn)品在美國(guó)的發(fā)展較好。
而對(duì)于中國(guó)市場(chǎng)，投資者教育普及不足，普通投資者對(duì)于市場(chǎng)的認(rèn)知程度和深度較為缺乏，想要把握優(yōu)質(zhì)的行情，更需要通過(guò)購(gòu)買主動(dòng)型基金讓基金經(jīng)理來(lái)幫助投資者進(jìn)行個(gè)股、倉(cāng)位、行業(yè)和風(fēng)格的選擇。因此國(guó)內(nèi)市場(chǎng)還沒(méi)達(dá)到美國(guó)市場(chǎng)中，ETF會(huì)隨著買方投顧的崛起而爆發(fā)的程度，而更多是處在產(chǎn)品不斷創(chuàng)設(shè)，種類越來(lái)越多的階段，但隨著市場(chǎng)中的散戶逐漸減少，許多投資者意識(shí)到專業(yè)的事情要交給專業(yè)的人去做，導(dǎo)致買方投顧逐漸崛起，而買方投顧的商業(yè)模式不是以前端銷售為主要的，而是替客戶賺到更多的錢，因此它更傾向于選取更便宜的資產(chǎn)去完成客戶的收益目標(biāo)，ETF憑借著它較低的投資成本吸引了不少專業(yè)投資者。
雪球：作為一個(gè)行業(yè)類的ETF，所選標(biāo)的較多，會(huì)把一些中部或腰部的公司都選進(jìn)來(lái)，那么所選標(biāo)的中是否會(huì)包含競(jìng)爭(zhēng)力不強(qiáng)的公司？
楊超：這個(gè)問(wèn)題主要看周期，我國(guó)的商業(yè)周期較短，各家公司所經(jīng)歷的商業(yè)周期也較短，在短的商業(yè)周期中，出現(xiàn)向龍頭集中的行業(yè)趨勢(shì)是存在的，但并不意味著這個(gè)趨勢(shì)能夠持續(xù)不斷的發(fā)展下去。就像今年年初以來(lái)，很多抱團(tuán)股出現(xiàn)了大幅的下跌，但這些公司的基本面并沒(méi)有變化，甚至還有不斷好轉(zhuǎn)的情況，因此，短的商業(yè)周期中資產(chǎn)可能會(huì)產(chǎn)生波動(dòng)，但不能以短期的定價(jià)來(lái)判斷一個(gè)公司的價(jià)值。
同時(shí)，可以回顧下創(chuàng)業(yè)板指數(shù)編制后，前幾大權(quán)重股還是會(huì)發(fā)現(xiàn)變化，這也是由于商業(yè)周期太短，而我國(guó)市場(chǎng)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、技術(shù)以及商業(yè)模式的變化都較為迅速，一些原來(lái)的小公司，也能夠成長(zhǎng)成較大的企業(yè)。而且指數(shù)本身就具有新陳代謝的過(guò)程，會(huì)根據(jù)市場(chǎng)環(huán)境對(duì)所選標(biāo)的進(jìn)行加權(quán)，規(guī)模越大，價(jià)值越高，權(quán)重自然越大，反之則相反。因此，投資者不要以近半年、一年的市場(chǎng)風(fēng)格去決定自己未來(lái)5年甚至10年以上的投資習(xí)慣，還是要著眼于長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)安排自己的投資工具和方向。
雪球：很多投資者都認(rèn)為購(gòu)買ETF產(chǎn)品是一種資產(chǎn)配置，分散風(fēng)險(xiǎn)的方式，但是由于ETF產(chǎn)品分主題和行業(yè)，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致將資產(chǎn)放在不同的籃子里，但其實(shí)都在一輛車上的情況發(fā)生？
楊超：如果按照大類去劃分市場(chǎng)的收益源，ETF也分為很多種，包括貨幣ETF、債券ETF、投資境外市場(chǎng)的ETF、商品ETF等，其實(shí)這些都是給投資者提供交易通路和便宜的交易工具。
對(duì)于配置問(wèn)題，不同的人有不同的配置訴求，資產(chǎn)越多的人群對(duì)于配置性的需求也就越強(qiáng)，而其實(shí)對(duì)于很多普通投資者來(lái)說(shuō)，更多的是投資性需求，相較于配置性需求來(lái)說(shuō)，會(huì)更加聚焦在某一類資產(chǎn)中，聚焦在對(duì)資產(chǎn)快速增值的需求上，尋找投資機(jī)會(huì)，因此就這個(gè)層面來(lái)講，這是一個(gè)戰(zhàn)術(shù)的配置，并非是資產(chǎn)配置。具體到權(quán)益類資產(chǎn)，其中包含非常多種類不同的ETF，投資標(biāo)的也各不相同，投資者需要根據(jù)自己看好的投資方向來(lái)選擇相應(yīng)的產(chǎn)品，如果能夠通過(guò)ETF產(chǎn)品這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化便宜的產(chǎn)品就可以實(shí)現(xiàn)，便可以優(yōu)先選擇這樣的產(chǎn)品。而如果想獲取額外的阿爾法收益，也可以去配置主動(dòng)型基金。最主要的還是要根據(jù)不同的市場(chǎng)環(huán)境、配置需求、投資期限來(lái)進(jìn)行選擇。
雪球：你怎么看未來(lái)ETF在我國(guó)市場(chǎng)的發(fā)展方向？
楊超：我覺(jué)得未來(lái)ETF的規(guī)模將呈現(xiàn)螺旋式上升。從目前參與A股市場(chǎng)的人數(shù)結(jié)構(gòu)來(lái)看，A股依然是一個(gè)散戶化的市場(chǎng)，雖然每年都會(huì)有散戶退出，并把錢交給專業(yè)的投資者，但只要有散戶進(jìn)行交易就會(huì)帶來(lái)許多無(wú)序的錯(cuò)誤定價(jià)，而這些錯(cuò)誤定價(jià)就會(huì)產(chǎn)生超額收益，因此不少投資者還是會(huì)選擇主動(dòng)基金來(lái)博取超額收益，但其實(shí)從具體投資的基礎(chǔ)資產(chǎn)來(lái)看，許多主動(dòng)型基金所投標(biāo)的和指數(shù)基金是差不多的。
具體來(lái)看，ETF未來(lái)的發(fā)展包含兩點(diǎn)要素，第一個(gè)要素就是阿爾法收益，從市場(chǎng)結(jié)構(gòu)來(lái)看，如果主動(dòng)基金所創(chuàng)造的超額收益與投資者需要付出的投資成本性價(jià)比逐漸減少，大量的投資者便可能會(huì)傾向于選擇這種貝塔鏈的被動(dòng)指數(shù)產(chǎn)品。第二個(gè)要素是，目前大部分產(chǎn)品都是通過(guò)代銷渠道進(jìn)行銷售的，但代銷渠道更看重的是費(fèi)率，而不是投資者的長(zhǎng)期投資收益，而買方投顧的逐漸崛起，并與投資者有了利益的綁定，便會(huì)使得便宜的ETF產(chǎn)品被廣泛的接受和認(rèn)可，并像美國(guó)歷史上一樣，ETF最終呈現(xiàn)出爆炸式的規(guī)模增加。
雪球：你覺(jué)得ETF產(chǎn)品的基金經(jīng)理與主動(dòng)基金的基金經(jīng)理有何不同？
楊超：我認(rèn)為ETF基金經(jīng)理可以看作是一個(gè)組合管理人，雖然組合中的標(biāo)的是公開確定的，但還需要基金經(jīng)理去完善指數(shù)的構(gòu)建，這其中有很多細(xì)節(jié)要做，應(yīng)購(gòu)買什么股票，在市場(chǎng)環(huán)境中如何補(bǔ)券，維護(hù)流動(dòng)性，保持活躍度，平衡持有人中長(zhǎng)期投資者和短期套利者的利益關(guān)系，當(dāng)標(biāo)的出現(xiàn)問(wèn)題時(shí)，進(jìn)行及時(shí)的調(diào)整，更像是偏運(yùn)營(yíng)和組合管理的工作，由于指數(shù)基金的倉(cāng)位始終保持在較高水平，并不用考慮擇時(shí)的問(wèn)題，而是將倉(cāng)位的管理交給投資者自己決定。而主動(dòng)基金的基金經(jīng)理需要進(jìn)行選股，擇時(shí)，控制倉(cāng)位，行業(yè)配置等，幫助投資者完成這些工作。
雪球：在現(xiàn)在的市場(chǎng)環(huán)境之下，看好哪些行業(yè)？
楊超：短期來(lái)講，我比較看好順周期或低估值一類的公司，包括金融、銀行業(yè)，主要是在經(jīng)歷了過(guò)去兩年的單邊結(jié)構(gòu)性牛市，利率不斷下行，流動(dòng)性寬裕，同時(shí)疊加各行業(yè)都向龍頭集中的市場(chǎng)結(jié)構(gòu)中，從復(fù)合的長(zhǎng)期社會(huì)角度來(lái)講，銀行的穩(wěn)定性相對(duì)較好，且長(zhǎng)期收益疊加也并不差。在不同階段性的投資窗口期中，許多投資者都傾向于選擇短期能夠帶來(lái)很強(qiáng)收益的產(chǎn)品，但是很少有人關(guān)注它的長(zhǎng)期復(fù)合收益，而任何一個(gè)檔口中，資產(chǎn)的大幅波動(dòng)都是由于大家平衡短期長(zhǎng)期的選擇所帶來(lái)的，因此對(duì)于目前市場(chǎng)風(fēng)格的切換，銀行金融板塊更具優(yōu)勢(shì)。
雪球：無(wú)論是整個(gè)大的行業(yè)背景還是國(guó)家的周期環(huán)境，你會(huì)從哪幾個(gè)維度來(lái)分析銀行金融板塊未來(lái)的成長(zhǎng)？
楊超：就銀行板塊來(lái)說(shuō)，從微觀上主要看三點(diǎn)。第一點(diǎn)，需要關(guān)注當(dāng)前宏觀利率的環(huán)境以及銀行的息差收入，因?yàn)殂y行主要的收入來(lái)源是賺利差，是否能夠錢生錢是很重要的；第二點(diǎn)，需要關(guān)注銀行的貸款結(jié)構(gòu)，貸款給哪些行業(yè)，是否有一些新興行業(yè)；第三點(diǎn)，就是對(duì)資產(chǎn)質(zhì)量進(jìn)行分析評(píng)估，包括傳統(tǒng)業(yè)務(wù)的不良率和中間業(yè)務(wù)的收入。近兩年，在大資管時(shí)代之下，金融行業(yè)都在向財(cái)富管理的模式轉(zhuǎn)型，而轉(zhuǎn)型過(guò)程中就會(huì)需要維持短期訴求與長(zhǎng)期矛盾的平衡，從中我們便可以去選擇能夠真正站在客戶的角度去過(guò)長(zhǎng)期正確事情的企業(yè)。同時(shí)，通過(guò)對(duì)報(bào)表、第三方或者其他的數(shù)據(jù)維度進(jìn)行研究，以及定性和定量的角度分析，從而選擇出具有良好素質(zhì)和未來(lái)發(fā)展競(jìng)爭(zhēng)力優(yōu)勢(shì)的優(yōu)質(zhì)公司。
雪球：醫(yī)藥行業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)如何？你能給投資者提供一些觀察醫(yī)藥行業(yè)的視角嗎？
楊超：我認(rèn)為從某種程度上來(lái)講，醫(yī)藥行業(yè)是一個(gè)半公益性質(zhì)的行業(yè)，在2000年的時(shí)候，醫(yī)藥類的公司并不是市場(chǎng)當(dāng)中進(jìn)攻性特別強(qiáng)的行業(yè)，直到近兩年來(lái)整個(gè)醫(yī)藥股才體現(xiàn)出了非常強(qiáng)的進(jìn)攻性，而基因工程的突破以及國(guó)內(nèi)外生物醫(yī)藥創(chuàng)新藥的爆發(fā)是醫(yī)藥行業(yè)的原始推動(dòng)力。
具體來(lái)看，醫(yī)藥行業(yè)的第一推動(dòng)力首先是在基礎(chǔ)方法論上有了突破，隨后隨著技術(shù)的發(fā)展，基因工程的出現(xiàn)，許多病都有了被治療的可能性，醫(yī)療領(lǐng)域中應(yīng)用層面的可商業(yè)化和整個(gè)產(chǎn)業(yè)技術(shù)的突破使得醫(yī)藥行業(yè)打開了瓶頸。隨著實(shí)驗(yàn)研究需求的增加，也導(dǎo)致了整個(gè)行業(yè)的效率得到提升，開始進(jìn)行專業(yè)化的分工。不管是從組合管理還是阿爾法的來(lái)源，以及產(chǎn)業(yè)的發(fā)展來(lái)看，都是需要根據(jù)商業(yè)邏輯來(lái)構(gòu)建投資邏輯的，而我國(guó)市場(chǎng)中醫(yī)藥行業(yè)的表現(xiàn)形式和發(fā)展節(jié)奏都與海外國(guó)家很相似。這個(gè)思路下反觀A股中很多醫(yī)藥投資，思路就會(huì)很清晰了，去年醫(yī)藥行業(yè)的主動(dòng)型基金都產(chǎn)生了非常大的超額收益，不少優(yōu)質(zhì)的醫(yī)藥公司為許多主動(dòng)性基金帶來(lái)了許多超額收益，但今年以來(lái)這些公司的估值處于非常高的位置，想要在這個(gè)基礎(chǔ)上創(chuàng)造阿爾法，就需要尋找一些沒(méi)被大家發(fā)掘的，具有潛力的二線公司。
因此，無(wú)論時(shí)從組合管理層面，還是阿爾法來(lái)源，以及整個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展角度來(lái)講，大家都是通過(guò)研究商業(yè)邏輯如何演變來(lái)反推并構(gòu)建自己的投資邏輯的，因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)在很多情況下都是后發(fā)的，或許表現(xiàn)形式和節(jié)奏不太一樣，但許多情況下發(fā)展路線和海外是十分相似的。
雪球：聊一聊個(gè)人，最早你是怎么進(jìn)入基金行業(yè)的？
楊超：我是偶然進(jìn)入基金行業(yè)的，由于從小理科比較好，大學(xué)選擇了計(jì)算機(jī)專業(yè)，畢業(yè)后發(fā)現(xiàn)這個(gè)專業(yè)可以在金融行業(yè)中做量化的研究，而ETF剛好是量化研究領(lǐng)域相對(duì)口的產(chǎn)品，因此就一步一步越做越深，逐步成長(zhǎng)成了一個(gè)ETF基金經(jīng)理。
雪球：在這個(gè)過(guò)程中有沒(méi)有讓你比較印象深刻的時(shí)間點(diǎn)或事情？
楊超：剛?cè)胄袝r(shí)，我就統(tǒng)計(jì)過(guò)當(dāng)時(shí)全市場(chǎng)中主動(dòng)產(chǎn)品的超額收益，我發(fā)現(xiàn)往往前一年排名非常靠前的產(chǎn)品，第二年的表現(xiàn)都不是特別好，很少有能夠連續(xù)每年都跑贏市場(chǎng)基準(zhǔn)的主動(dòng)型產(chǎn)品，但指數(shù)基金中每年都有一半以上的基金經(jīng)理能跑贏基準(zhǔn)。但是由于投資者對(duì)于指數(shù)基金了解較少，指數(shù)基金并沒(méi)有被大家廣泛的接受。這卻使我對(duì)指數(shù)基金產(chǎn)生了濃厚的興趣，我想把這件事做好，希望能夠從產(chǎn)品的創(chuàng)設(shè)角度為投資者提供更多更好的選擇。
雪球：你是一個(gè)什么風(fēng)格的投資經(jīng)理？
楊超：我是一個(gè)非常保守的人，雖然我所管理的產(chǎn)品波動(dòng)性都比較高，但是本質(zhì)上我的投資風(fēng)格和整體的組合安排都是相對(duì)保守的，我還管理一些增強(qiáng)的產(chǎn)品，當(dāng)我們?nèi)ジ櫥鶞?zhǔn)時(shí)，每年相較于基準(zhǔn)的偏離度跟蹤誤差都會(huì)保持在4%以下，我始終希望能夠盡可能的以低的跟蹤誤差幫客戶去創(chuàng)造數(shù)倍于跟蹤誤差的超額收益。
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