香港收藏家，祖籍成都，“天民樓”主人。葛師科的收藏以元青花和明清官窯瓷為主，是中國官窯瓷器方面的重量級私人大藏家。“天民樓”由葛師科父親葛士翹創立，葛士翹先生過世以后，天民樓由其長子葛師科先生接手。1993年，上海博物館曾經舉辦了“天民樓青花瓷特展”，共展出青花瓷12 7件，其中元代青花24件，明代青花57件，清代青花46件，展示出葛氏父子在瓷器鑒賞方面的造詣及雄厚的收藏實力。
早于洞穴時代，人類即已與藝術結緣，通過藝術來表達我們的生活，表達我們內心的情感。在我們回望中國古代藝術家創造的燦爛藝術的同時，也應看到，現當代藝術家也創造出了許多能震撼我們心靈的作品。在這些藝術家和藝術創作的背后，有著怎樣的故事？
2014年“大家訪談”新開辟的“談藝錄”系列將把我們的視線投向藝術領域，包括傳統書畫、當代藝術、收藏、藝術史等領域，以深度訪談的形式回溯藝術名家的成長、成名、創作往事，兼及他們的藝術傳統、藝術觀的表達以及藝術上面臨的困惑等。希望通過這一個系列，部分地展現藝術家們的藝術之路，并由此管窺藝術家群體的生態以及中國藝術的發展現狀。
在大多數人眼中，香港就是一個巨大的商業之都，其實在鱗次櫛比的高樓大廈之中，隱藏著一個異常多元的香港，私人收藏便是其中重要一環。
香港的私人收藏家，大多是在1949年前后南來，其中既有企業家，也有醫生、律師之類中產階級。生活無憂，加之深厚的國學背景，使他們延續了中國傳統文人收藏志趣。由葛先翹先生創立的“天民樓”正是其中的佼佼者。“天民樓”藏品以元青花和明清官窯為大宗，大多來自蘇富比和佳士得兩大拍場。與一般收藏家物隨人散不同，葛先翹先生之后，其長子葛師科先生又繼承了“天民樓”的衣缽，一直延續至今。
近半個世紀的收藏，使得天民樓藏瓷蔚為大觀。早在1996年，上海博物館汪慶正副館長就曾評價“天民樓”的元青花稱得上世界范圍內私人收藏之最。近20年過去了，在葛師科的細心耕耘下，“天民樓”藏瓷也早已不是當年可以比擬的了。在“天民樓”采訪葛師科先生時，最大的感受就是樸素。雖然坐擁常人眼中的“萬貫家財”，但他的生活卻異常簡樸。這讓人不禁想起當年葛先翹先生之所以起名為“天民樓”的初衷，“不戚戚于貧賤，不汲汲于富貴”，在葛師科先生身上展現得淋漓盡致。他也是“天民樓”唯一的全職員工，從打掃到搬運，無一不是由他親自完成。
對我們而言，在時下“皆為利來皆為利往”的收藏燥熱氣氛下，聽今年81歲的葛先生聊“天民樓”藏瓷故事，真真有如沐春風之感。
天民樓的收藏
天民樓的藏品大概分四部分：高古瓷、青花瓷、明清彩瓷和明清單色瓷。全部加起來幾百件。收藏重點是明清官窯。
南都：天民樓現在的收藏大抵可以分為哪幾類？
葛師科：大概可分為四部分，我以ABCD加以編號整理。A類是高古，從新石器時代一直到宋遼金元；B類是青花瓷器，從元青花到明清的青花瓷器，其中元青花有27件，明代青花比較多，主要是永樂、宣德這些早期的，一直到成化；C類是明清彩瓷器；D類是明清單色釉瓷器。全部加起來也只幾百件而已。
天民樓的收藏重點是明清官窯。明代官窯到萬歷以后就非常糟糕了，很多官窯停燒了或由民窯來燒，叫“官搭民燒”。到天啟、崇禎時，基本就沒有了，很多寫著“天啟年制”的東西都非常粗糙。所以我們過去到萬歷以后就不收了。上次去上海博物館做展覽，汪慶正提到了這個問題，我們才開始對萬歷以后的民窯有所關注，但現在補也來不及了。
我發現，萬歷之后，文人雅士私人訂燒的一些東西非常好，圖案也特別生動。當時官窯，題材受到很大限制，都是些龍鳳、八吉祥之類的，發揮空間很少。倒是這些私人燒制的，題材包括民間傳說、戲曲，發揮空間很大，而且很有文人氣息。西方人把這時期叫“轉變期”，在瓷器發展史上有重要地位。所以這類東西我們也在逐漸補充。
南都：天民樓現在的收藏體系是怎樣建立起來的？
葛師科：我父親本就是文化人，年輕時寫文章，編報紙雜志，對文史藝術早有興趣。只是經濟所限，加之連年戰亂，沒有條件收藏。直到來香港做生意，有了一定經濟基礎后才開始買一些東西，陶瓷字畫都有。當時香港也沒有拍賣，蘇富比是1973年才來，大部分都是在博雅、中藝、集古齋這些地方買的。買的很多東西都是大陸工藝品進出口公司拿出來賺外匯的，文物精品是不會拿出來的。古畫很多是復制品。等到蘇富比進來后，才開始真正接觸到好的東西，當時又遇上收藏家仇炎之、趙從衍、葉義的東西出來，這才走上正軌，奠定了天民樓的基礎。
之所以會選擇元明青花，也是因為當時香港普遍喜歡這類瓷器。當時天民樓的東西其實并不多。1987年第一次在香港藝術館辦展覽時，我們也只展出了163件，其中有幾件彩瓷還是找其他藏家借的。當時我們還出了一本由我參與主編的《天民樓藏瓷》。到現在，27年過去了，我們又補充了不少東西，當時元青花只有四件，永樂甜白釉只一件，還沒有款，現在我們永樂甜白有十多件，其中三件有“永樂年制”篆書款。元青花我們也補充了不少。還有一些高古瓷器，諸如龍泉、南宋官窯、吉州窯、耀州窯、定窯，我們也在不斷補充。
南都：現在你還會去拍場買東西嗎？
葛師科：我們現在也會收，每年多多少少都會買，每次拍賣都去，但基本上都是查漏補缺。我們只買不賣，財力有限，沒法跟那些能動輒出幾個億的有錢人相比，我們還是缺很多東西，像一些我們以前沒有意識到這個時期原來也這么重要的，現在都在慢慢補充。
南都：元明青花可以說是天民樓最重要也是最有名的一部分收藏。能否為我們介紹幾件你最珍視的？
葛師科：我們收藏有一件明成化青花內外纏枝花卉紋宮碗，里外都有花紋，上次拍了一個，要一億多港元。當然我們這個買得早，沒有那么貴，但也不便宜。這個碗比一般的要精細很多，像它這樣的花紋并不少見，但其他的很多都是直接平涂，而它的葉子、花都留了一個白邊。像這樣的東西全世界就沒有幾件，更不要說像我們這個這樣精細和完整。這是我們這里公認比較重要的一件。
還有一件是“永樂青花十六子碗”，有人認為這件可能是所有青花瓷器里最好的一件。曾經有位日本行家，三代都是做古董，他說青花瓷器能做到這樣的還沒見過。我也這樣認為，畢竟畫人物跟花卉圖案完全是兩碼事。這件東西，描繪的是十六個小孩在做游戲。用小孩做紋飾，從宋代就有，但大多是一個兩個。出現十六個小孩做各種游戲，過去說是宣德以后才有，但其實永樂就有了，但不多見，而這件在永樂中又是最早的。據說這件在臺北故宮也有，其他地方還沒有。而且我們這件非常完美，在很多書上和展覽圖錄也都有，流傳有緒。對于很多東西，流傳有緒是很重要的，如果突然冒出一件，我是絕對不敢相信的。
“玩家”和“行家”
行家和玩家涇渭分明，行家想的是，這個東西我買了以后，轉手能賣多少；玩家想的是什么東西好玩，自己喜歡。
南都：對于流傳有緒，我聽到你在很多地方都反復強調過，這似乎是你收藏最重要的一項原則？
葛師科：沒錯。現在突然冒出一件好東西的可能性不是沒有，但必須要考慮是怎么回事。最靠得住的，比如說1930年代或者更早，在一些重要展覽會上展出過，或某本書上就已經有過記載，這就誰都沒話說了。像我們這件永樂十六子，在好幾本書上都有。
還有一種情況，雖然從未露面，但它的流傳經歷相對比較靠譜，比如有的法國人祖上曾參加過八國聯軍到過故宮，那他拿出來的東西，你可以相信。有的則完全是亂編，故事很生動，但經不起推敲。這些故事一定要仔細核實，必須確確實實有這回事才能相信，即便是書上曾記載過。現在也有人在書上做手腳，所以必須特別小心。如果沒有這種來歷，我覺得對文物的斷代必須要有四方面的依據：一、可靠的文獻記載；二、確切紀年的墓葬出土的實物標本；三、古代遺址；四、窯址。這四個方面哪怕只一兩項確實可靠，就可下結淪了。
南都：現在的收藏家似乎和以前有些不一樣了，你的感覺是怎樣的？
葛師科：以前的收藏家和現在的收藏家，心態上有點不一樣了，出發點也不同。有多余的錢，看到喜歡的東西買來自己玩的人，過去香港稱之為“玩家”，以此做買賣的叫“行家”。行家和玩家涇渭分明，行家想的是，這個東西我買了以后，轉手能賣多少；玩家想的是什么東西好玩，自己喜歡。現在又出現一種叫“炒家”，他們比行家還厲害，都是土豪，過去他們炒股票、房地產，現在就來炒古董。這樣的人跟收藏家完全不是一回事。現在很多地方說“投資與收藏”，我很反感這種說法，不贊成他們這樣講，收藏就是收藏，投資就是投資，就像一個是玩家一個是炒家。對我們而言，我們買東西時就沒考慮過哪個馬上可以賺多少。
對于收藏家來說，賣東西只有兩種可能：一是生意失敗，不得不賣，這樣的例子不少；再有是喜歡的人不在了，下面也沒人接手，底下要分家，這些東西賣成錢是最方便的。對真正的收藏家，這些東西都是千挑萬選自己喜歡的，個個舍不得。
我覺得應該提倡這樣一種輕松的收藏態度，沒能力買貴的就買便宜的。并不是說，便宜的都不值得收藏。我們現在也買不起很貴的，就買一些一般化的。最近我買了一個吉州窯的小梅瓶，才30萬，我也很欣賞。還有一個鞏縣窯的藍彩碗，也就是所謂的“唐青花”，10萬都不到。這件雖然不是很高級，但我主要是想研究它究竟是不是唐青花。我的結論是，它跟青花完全是兩回事，它就是類似于唐三彩的藍彩，胎還夠不上瓷胎。這也是學界爭論很久的問題，買件在手細細研究是值得的。
南都：在很多老一輩香港收藏家的收藏好像都是以陶瓷為綱，兼顧其他。在上世紀80年代，香港是不是中國陶瓷交易的世界中心？
葛師科：拍賣在三個地方，紐約、倫敦和香港。明清官窯瓷器就是香港，當時香港人最喜歡的就是這個東西。高古的東西不在這里賣，那是外國人的品位，像唐三彩之類。對中國人來說，這些東西畢竟是明器，買的人不多。
至于東西來源，基本都是從外面來，也就是以前流出去的那部分；至于國內的東西，一是因為沒人拿出來，要么就是走私，這些是不能進拍行的。我們在拍賣行買的，基本都是海外回流。我父親當時也有這樣一種民族感情在里頭，希望能把過去被外國人買走的東西花錢買回來。這些拍行出來的東西，流傳有緒，很多在書上都能查到。所以我們也收了很多書，訂了許多學術雜志。我們對收藏感興趣的還是它的歷史和藝術價值，也就是學術性的東西，不大考慮賺不賺錢。現在也遇到一些困難，很多好東西都買不起了。我的態度就是，買不起去欣賞也是可以的，現在只要有拍賣，我都會去，不管是什么，好東西一定要上手看。像雞缸杯，我們都已經看了好幾次了，每次出來我們都看。了如指掌。老實說，重要的東西就那么些，基本都出來過，要是突然冒出一些從未見過的，對它的真假，你就得想一想了。
天民樓也有一些書畫。以前畫是很不值錢的，當時連統計都沒有，價錢也沒計過，隨便一個瓷器就能買一大堆畫。現在反過來，一張畫可以買一大堆瓷器。像傅抱石的畫，一張好一點的就是一兩千萬。所以如果真想買好瓷器，沒錢了我們賣張畫就好了。
