一周前，我們前往陜西渭南拜訪了全國民間名老中醫孫曼之先生，就中醫資料收集、中醫對現代疾病認識進行了簡短交談。此行受益匪淺，特將部分訪談內容分享給大家：
時間：2015年10月19日14時
地點：渭南孫曼之孫老家
在場：孫曼之、孫乃雄（孫老之子）、臨床方劑平臺工作人員
簡單地說，我們目前正在做的事是：通過面對面溝通、微信平臺的微官網、APP平臺、網站等方式聯系診所、中醫館、醫院的中醫師，以收集臨床中醫藥優效臨床數據，并以有說服力的數據證明某中醫方劑的確切有效性，進而研究此方劑，并將其開發成中成藥。
那你們就得像“油麻菜”那樣，認識很多中醫師、建立聯系。要做中醫數據不容易，不像西醫有檢查化驗指標。中醫主要是臨床癥狀改善，而目前臨床研究又必須西醫化指標，否則不能登“大雅之堂”，純中醫診療癥狀改善很主觀
臨床上常有病人感覺身體很不舒服，但是檢查化驗卻是正常的情況。
我們也主張臨床療效不能單純拿指標卡。
目前頒布的治愈標準全是西醫指標。
孫乃雄：
中醫標準本身比較混亂，中醫再用西醫的標準很困難。中醫是調理看不見的東西--疾病的根本病機，是消除癥狀；但西醫調理可看見的“標”，不能找到根本原因，“求仁得仁，求智得智”，西醫面向系統化發展困難，中醫簡單。
例如，西醫治療糖尿病，控制血糖達標，控制的很好，但是致死率致殘率仍無改善。這是因為，西醫指標只是表象，不是疾病實質。
您的臨床獨到之處是什么，或者說您的臨床特長是什么？
不存在嚴格特長的病種，辨證論治就是最高境界，可以“一通百通”。中醫治病不像西醫改善指標那么簡單，疑難癥主要是解決癥狀問題。分證型本來也就不科學，是一種人為割裂。
孫乃雄：
看病的人不一樣、癥狀群、體質不一樣，同一個病不同的人無法量化。某一藥治胃病，只針對某一類人。寒熱、食積、生氣均可致病，大包圍所有證、癥狀，藥物之間會相互抵消藥力。
孫老，您認為中藥方子能不能固定？
中藥方劑可以固定，不固定就沒有方劑學這一詞了。
但是，固定方不是為專人設計，可能會使療效打折扣。更普遍的固定方劑，可能去掉一些“尖銳”的藥。
也就是說，不固定對個人好，固定便于推廣，對社會好。那孫老對高血壓的中醫治療有什么看法？
對于高血壓，中醫追求根本療效比較困難。血壓計測量出來血壓高，中醫自古無此理論和認識。中醫治病不會針對“血壓高”這么個現象來治，而是看具體癥狀，辨證論治，如癥狀能減輕，血壓也常會有變化，但規律不明確。用中醫治高血壓病上，“想當然”的病機和治法都不能得到驗證。例如：張錫純治療高血壓那一套，不符合中醫規律，療效很有限，只能對少數人有效。
我最近在寫了有關博客文章也在探討這個問題，高血壓、糖尿病跟體內“相火”有關，“相火”是足少陽膽經和手厥陰心包經的合稱，正是因此，此類病年輕人得了就重，老年人得了就相對不嚴重。
您認為“中醫治病不能套用教材，不能一開始就卡死、分證型，這樣就無法全面認識。”那您有獨特、獨到的辨證論治方法沒有？
中醫辨的證論治，不能從教材那樣分證型去套，該怎么辦，要從病人患病過程入手，還原患病場景、故事情節，來考慮怎么治。這個故事甚至包括病人從幼年身體情況、性格、吃喝拉撒，從小到大是怎么形成的疾病。說通俗些：這好比把病人患病來龍去脈形成一個劇本、若干個場景，來研究，認識趨于一致后，來確立治療方法。臨床中治不好病往往是對病人不了解，多次診療熟悉后就了解了，也就更容易針對病人治療了。古人把疾病病機概括成“病機十九條”，說明古人也在此遇到了困難，也一直在努力尋找這么個方法。
孫曼之老先生的兒子——孫乃雄醫師，從北京中醫藥大學本碩連讀畢業后放棄了在京發展的機會，選擇了回到渭南發展、子承父業。
孫乃雄 主治醫師
2006年畢業于北京中醫藥大學，系陜西著名名老中醫孫曼之之子、幼稟庭訓、深研醫理、跟父親孫曼之潛心學習多年，浸淫中國傳統醫學理論、聯系臨床實踐經驗、辯證論治、脈功深厚、治愈患者無數、被譽為名老中醫的卓越傳承人！先后師從張寶春、裴永清、張其成等多位老師學習。編寫了《孫曼之中醫師承叢書》、合著了《謝映廬醫案評析》等，臨床十余年。
主治各種常見病、尤其擅長于脾胃疾患的研究。對各類胃炎以及胃結石、膽囊炎、膽結石、消化道息肉、消化道腫瘤等病都有獨到見解。今年在北京正安醫館出任專家門診期間，對痹癥以及強直性脊柱炎有突破性進展。
