許雄志 辛棄疾《水龍吟·登建康賞心亭》
楚天千里清秋，水隨天去秋無際。遙岑遠目，獻愁供恨，玉簪螺髻。落日樓頭，斷鴻聲里，江南游子。把吳鉤看了，欄桿拍遍，無人會，登臨意。
休說鱸魚堪膾，盡西風，季鷹歸未？求田問舍，怕應羞見，劉郎才氣。可惜流年，憂愁風雨，樹猶如此！倩何人喚取，紅巾翠袖，揾英雄淚！
“三名工程”許雄志訪談
許雄志
別署少孺
1963年出生
中國書法家協會理事、篆書專業委員會秘書長
西泠印社理事
河南省書法家協會篆刻專業委員會主任
河南省書法家協會副主席
采訪時間：2013年7月2日下午
采訪地點：河南省鄭州市許雄志家中
記 者：許老師好，您學書法的道路曲折嗎？
許雄志：不曲折。高中畢業以后即參加工作，趕上80年代初文藝開始復興，書法、篆刻、繪畫，包括當時文學詩歌等藝術全面開始進入復蘇。小時候受我父親的影響。上小學的時候不好好讀書，趕上“文革”的后期，當時紗廠里成立了“批林批孔宣傳小組”，我父親字寫得不錯，抽調去廠里宣傳小組搞宣傳。那時候我不好好上學，整天跟著我父親后面看他們“寫字畫畫”，應該說最早的萌芽是在這種環境下形成的。上初中我開始喜歡畫畫。每次畫完、簽上名字以后，須有一個圖章蓋啊!于是自己就琢磨著怎么能刻個圖章。找來現在的那種麻將子，把上面的字磨干凈了就刻。這樣慢慢地對篆刻開始有濃厚的興趣。再從篆刻慢慢延伸到書法，尤其是篆書和隸書。我學篆刻的第一個啟蒙老師是安陽群藝館的徐學平先生。他已經去世很多年了。80年代初，我在報社印刷廠工作，工種就是刻字，刻鉛字。那時經常在報紙上看到徐先生發表的篆刻作品，我從編輯那兒得到徐先生的地址，我就給他寫信請教，把我自己刻的東西帖好寄上。他也很快就給我回信。這樣的形式差不多持續了一兩年時間，后來他就在信中給我說，你有點舍近求遠，鄭州就有一位知名的篆刻家，向我推薦了李剛田先生。李先生當時在鄭州文聯工作。當時省書協在安陽辦了一個培訓班，李剛田老師還有其他一些篆刻家都在安陽集訓。當然我屬無名作者，還沒有參加的資格。后來徐先生給我寫了個推薦信讓我去找李剛田先生。之后很多年我一直和徐先生聯系不斷，他是我在篆刻上的第一個啟蒙老師，后來向李剛田老師學篆刻，應該說真正引我上正道的，教我印宗秦漢的是徐學平老師；指點我書印統一、印從書出、書從印入等這一些理念的，是李剛田老師。后來又先后認識了馬士達、黃惇和韓天衡諸位老師。對我來說學習書法、篆刻最關鍵的兩個人，是徐先生和李先生。到后來眼界進一步開闊，包括對一些古代藝術品的收藏與鑒賞。韓天衡老師對我是有影響的，他不但是著名的篆刻家、書法家、畫家，也是著名的收藏家、鑒賞家；馬士達與黃惇先生都是印學界重量級的人物。長期得到他們的指教，這對我來說是很幸運的。
記 者：就是您基本上沒走彎路。
許雄志：沒走彎路。所以說我是很幸運的，許多愛好者或者因為他所處的地域的問題，或在偏遠縣城，或者在一個偏遠鄉村，他周邊沒有好的藝術環境，沒有人領路指點，他可能需要很多年的摸索，甚至可能會走上歧路。
記 者：聽說您還是一個收藏家，我們知道收藏是需要很厚的家底來做這些事情的，您做收藏容易嗎？
許雄志：很多人都說做收藏一定要很有錢，當然現在來說，市場很成熟了，尤其是古印一類藏品，是需要很花錢的。但是我在還不需要花很多錢的時候，藏品已比較豐富了！因為我起步較早，那個時代這方面市場價格體系也沒有完全形成，花很少的錢就能買很好的好東西，這對現在剛剛涉入收藏的人是不可企及的。二三十年以前，一方漢印才賣幾塊錢，后來到了幾百元一方，現在到了幾千元甚至幾萬、幾十萬一方都有。對于古典作品的收藏，很多書畫家也好，還是其他文人雅士也好，我個人認為這是一種必須的修養。如果你是作家、學者，可能會注重對古代一些翰林和仕宦人物的手札搜集與典藏；對于書法家來說，可能會注重對于古代名家墨跡的收藏；對于畫家來說，可能會注重對于古代的經典的一些名畫家作品的收藏；對于篆刻家來說，不論明清流派各家的篆刻作品，還是秦漢的古典作品，雖然你不一定要擁有多少，你至少對它們要有一個夠深刻的認識，你和它零距離地面對面地接觸，那自然是不一樣。比如說碰到一方古代印章之后，它是一方官印，是什么樣的官職，它的背后所牽涉到的當時的官吏制度，它的鑄造情況，那個時期這方印是如何刻制的等等問題。可以從這個點上，來把這個時代的歷史背景做一個扇形鋪開，這對你的知識結構，或者說在這個知識結構的背景下，你對當時的一些情況都能展開來研究。很多人說收藏跟經濟與財富密不可分，這要看從哪個角度看問題，儲值、升值或是變現，當然和平年代這些東西都具備這樣的功能，但是我個人的觀點是，首先是你對古代先賢遺留下的作品有一個足夠的敬畏之情，先不要考慮它值多少錢，首先你對它是一種敬畏之情后的消費，你喜歡它購買它收藏它研究它。這個過程中，財富的擁有只是淺層面的。
記 者：您當時那么年輕，怎么就有這種見識，幾十年前就知道要去收藏？
許雄志：當時還談不上是收藏，只是喜歡，覺得這些東西很神秘。我那本藏印集的后記里記述當時有一次在李剛田老師家，他拿出了不少古印，然后他給我說這個東西是秦漢印章，這是明清流派……我就覺得那很神秘很新奇，因為當時學的就是秦漢古法，各種印譜里頭推崇的都是秦漢古印，所謂“印宗秦漢”。把秦漢印作為學習的正典與圣經一樣看待。那么這些東西一旦我遇到的時候，我自然對它有非常崇敬的一種心情，把它奉做神明。沒有別的想法，純粹就是喜歡，那個時候是節衣縮食去買這些東西。也讀了一些古代的收藏傳記類書籍，讀了一些收藏家的故事，覺得極有趣味，似乎你就生活在那個時代里。
記 者：這么幾十年來收了多少，收全了嗎？
許雄志：若按篆刻發展史上“青銅部分”種類，基本上我都有，數量上我沒有做過準確的統計。不過，遇到喜歡的古印我還會收集。
記 者：給我們介紹介紹您所擅長的書體，您是書法家還是篆刻家，怎么來定義您？
許雄志：我印象中有些篆刻家僅僅是擅于技術層面上“刻印”而己，而對怎么樣用自己的篆書語言來融入自己的篆刻創作，做到書印一體，或者印從書出、書從印入。這種學術觀點，實際上明清以來就已經明確提出了，你刻的東西一定要有所源本，怎么把它互為融通。你想要成為一個有成就有深度的篆刻家，你如果是連篆字都寫不好，我覺得這很難想象。這類創作僅僅是停留一個技巧的層面上，這個是很淺顯的問題。
記 者：評論家稱您的書法的一個特點就是在您的用筆方向上，大量使用斜切筆，這個是有別于小篆的；還有就是說折筆是您的篆刻書法中的一個突出的特點。
許雄志：您說的折筆，我可能理解為起筆側一下、再折一下往下行筆，這個小動作和特征是從魏晉時期隸書中的起筆受到啟發而來的，如果做得過了，就會變成一種毛病，往往很多一些特征性符號，它的優點和缺點是共生的，是一柄雙刃劍，關鍵是你從哪個角度來看問題。魏晉的隸書和漢代隸書有一定的區別。漢代是蠶頭燕尾，蠶頭是個弧線，完成這個弧形的刻制需要有多刀才能完成；而魏晉時期刻碑，它往往是工藝程序化簡約化，把那個“蠶頭”刻成“釘頭”了。那么書法表現出來的往往是筆往下一切，一頓，然后行筆就往下運走，這個東西如果是運用掌握得恰到好處，可以作為個人的小特征。如果是把握不好，那就變成一種僵化的模式、一種習氣來看待了。這種特征是很個人化的，因人而異的，不是普遍性的。
記 者：您對創新是怎么理解和定義的？
許雄志：入古出新是所有書法家的追求。什么是新？從辯證意義上講，“新”是對照于“舊”來說的。那么你首先對歷史上這些“舊”得有一個認識，也就是說你想創新，你必須知道什么樣是舊，否則你是盲人騎瞎馬。入古知古才能出新。出新有兩種，一種是大時代的新，這種新是當時書壇書家群體的整體面貌的大特征。這種時代特征下，怎么樣能寫出獨特和個性化的作品，怎么樣從這個大時代特征上，來凸現你的個性化面目，這是非常重要的問題。如果你的作品沒有個性特征的話，那你只是這個共性群體中的一員。而共性是一個廣泛的詞意，它可以是50人組成，也可以是500人組成，也可以是5000人組成，那么你是張三還是李四，你是誰？不易識別。所以說在共性中求個性。對任何一個藝術家來說，都應是一個最崇高最終極的目標。
記 者：您如何看歷史上的大師？
許雄志：歷史上有些人物當時是大師級的，但到了現在，已經發生了轉變，原來的大師級人物，比如清代六家，翁、劉、成、鐵、梁、王——翁方綱，劉墉，成親王，鐵保，梁山舟，王文治，那當時是不得了的人物，再到晚清幾家，直到現在為止，能經常提及的有幾位？兩晉南北朝、隋、唐、宋、元、明、清下來，到現在一千多年，這些書家有多少個？很多書家是在書法史上只找到了個名字，但是真正當代有多少人對他崇拜、學習、臨摹?很少很少。所以說所謂當時的大師，和永恒的大師是不一樣，還是有區別的。能在古典方面的集大成者，大時代的入古出新者，然后是獨具個人藝術魅力和具有廣泛影響力的，這才是真正意義上的大師，這樣的大師有時候一百年未必能出現一個。大師是要能經得起時間的沉淀與淘汰和后世的選擇與認可的。
記 者：書法跟所有的名利、職務都沒有關系嗎?
許雄志：名利跟職務當然是有一定關系的，尤其是現在這種體制下，你是某某委員啊，理事啊，會長啦，你獲得了某個大獎啊，都可以給你帶來一些名與利，這也是社會對你的認可，這是一個無需回避的現實。現實就這么存在著，歷史上也是如此。
記 者：那書法對您意味著什么呢？每天是如何面對？
許雄志：喜歡，愛好，有樂趣。它就像我生活中的一部分，如影隨形。可以這樣說，我可以十天不寫字，也可以寫十天的字。我二十幾歲的時候，我是每天早上五點鐘起床練字到七點鐘，每天如此，持續很多年。那個階段的生活很純粹，就是寫字刻印，樂在其中。和現在這個階段有所不同，思考和關注的問題與以前也不同，寫字除了一般性應酬以外，往往就是臨一些帖，探索性的臨帖，而不是被動式地臨帖，讀一些古帖，看一些當代展覽的作品集。
記 者：大家都說藝術是人類思想的火炬，從古到今，其實大家都在追求藝術的最高的境界。
許雄志：境界，這個說起來很玄，但是你說玄吧，又不玄，每個人心中的藝術境界不一樣，實際上它是衣食以外的一種精神層面上的東西。我很難用準確的語言來形容并定義它，每個人理解都不一樣，就是說每個人從事的工作不一樣，他們所理解的這個深度也不一樣。但是，藝術在生活中只是很小的一方面，它只是在一個人的人生中很小的一部分而已，并不因為它稀缺而會倍受追捧，就會把藝術放到很高的地位，這一點我始終這樣認為。
記 者：許老師，書評家對您的評價是，一個特別有后勁的中青年書法家。
許雄志：我倒沒有這樣感覺，大家可能認為我是一個書法家，又是個篆刻家，既能篆刻，又兼擅篆隸書，可能對一個書家他所從事的書體種類比較豐富而言的，我想可能是有這方面的因素吧，有無后勁我自己感受不到。后勁很大的不一定就專屬年輕的，年長的人仍然是有后勁的，齊白石衰年變法的例子最典型。藝術上很多是靠積累，積累是必須有的，每個人的積累因為他時間段不同，會有一個突變。
記 者：厚積薄發。您的書法跟您的收藏，跟您的篆刻有非常密切的關聯，是這樣嗎？
許雄志：有關聯。比如你收藏書法，收藏古印，可促進創作，這是毫無疑問的，因為你可以零距離的、真真切切的、實實在在的把這些古典的東西放在你的案前，掛在你的墻上，那么你可以最真切地感受到作品原始而本真的魅力，這和看書本、畫冊是不一樣的，展覽會上你可以匆匆地看一眼，有可能是你終生難忘，也可能是匆匆過客。你喜歡上的東西，你就會對它有一定的研究，就一件作品而言，它是這個作者什么時候創作的，然后對比這件作品在他的作品中是否優秀?當時的藝術創作群體是什么樣的情況?你都會有一個綜合性的了解，這個綜合性的了解，就是一個知識的積累，是一種學養的延伸與積淀。那么學養的積淀無疑對你的創作是有益的，肯定是會加分的。
記 者：知道您收藏了許多古印，從古到今這些印章相比變化很大嗎？
許雄志：很大。就元以后的篆刻而言，咱們現在刻的多是石質的。元代王冕，歷史上記錄他是最早用花乳石來刻印的藝術家，他開創了文人自己刻印的先例，是文人治印的一個鼻祖。在此之前，印章材料屬于青銅范圍。元以前的印章基本上是以青銅為材料的，印章制作由工匠來完成，藝術水平可想而知。那么再往前，比如宋代、唐代、隋代、南北朝到漢、秦、戰國，這時期的篆刻作品基本上屬于青銅時代，那個時候印章是以使用為主的，制作公章或私章是由專業工匠來刻制和鑄造完成的。盡管他們會有一定的審美在里面，但在當時來說，就是一個工匠的制作。它和后來的文人篆刻、明清流派的篆刻藝術，它還是有本質上的區別。古今對比，材料使用上不一樣，使用功能不一樣，創作理念也不一樣。一個是銅印時代，一個是石印時代；一個是使用為主，一個是欣賞為主。
記 者：從古代到現在，篆刻和書法在審美上是一致的嗎？
許雄志：不一致。這個問題與上個問題有重合的部分。古代篆刻可以泛指兩個層面：一個層面就是明清的篆刻，文人流派，用石材來刻制。元代以前是銅印時代，那個時候的審美是以實用為主，以可實用性、可辨識性為主的一種審美觀。而元代以后的文人篆刻時代的審美，是在繼承了古人的基本審美基礎上，又加入了很多繪畫、書法和雕刻的元素，而當代的篆刻藝術創作，是繼承了古人優秀傳統經典上又融入當代一些更新的理念，觸角更加的廣泛，作品更加富于變化。從秦漢傳統一直到當代篆刻，篆刻藝術的經典軸線，是印宗秦漢，這一點是非常重要，不論如何變化，創作的中軸線離不開秦漢模式，書法的基本審美在兩晉基本上已經確立了。歷代的藝術家只不過在這大軸線上，更加的豐富化，更加的時代化，更加的個人色彩化而已。書法與篆刻也是一樣，古代的毛筆字首先是使用性，其次才是欣賞性，而現在幾乎沒有使用功能，屬純欣賞性的。
記 者：我們知道您有繪畫的基礎，所以您的作品也受這方面的影響嗎？
許雄志：繪畫對于我來說，只是一個很原始的興趣，我很難說我的作品受到多少繪畫的影響，我不排除我對繪畫上有我自己的鑒賞角度，這也包括一些甄別能力，但是如果說用到我的書法創作里頭，還有點遠。我的書法實際上得益于我的篆刻，我的篆刻實際上也是得益于我的書法，這是一種互為營養與補充的關系，這一點是毫無疑問的。因為作為一個書法家和一個篆刻家，我自己有自信，在篆刻創作方面我仍然是當代篆刻創作群體中的主流成員之一。篆書和隸書的創作，當下對我也是肯定的。實際這是一個互容共通綜合的結果，不管是與眾不同，還是與眾共同，個人的藝術面目在當下來說，我覺得應該是必須要提到的。因為作為一個有限人生，從青年到暮年，這幾十年里頭，創作技法的完成相對是容易的，就是你的點畫、結體、線條、章法、筆墨，技巧性的東西是比較容易完成的，在一定時間內，在一定量化的基礎下都能完成。有與眾不同的、自我的藝術語言，直接反映的是一個人的全面綜合素養、判斷能力。這點相對難些。最早我是學畫畫的，實際上我把畫畫丟得無影無蹤了，如果我不搞書法、篆刻，我一定是個畫家，我對于書、畫、印是有一種說不清道不明的緣分，我想也可能在不久的將來，沒準有一天我從事畫畫會更多，這個是有這種可能的。
記 者：您那一代從事書法創作的人開始的時候往往對書法沒概念，很多人對書法的認識是從板報、大字報開始的。
許雄志：是的，它們寫得整齊漂亮。至少我是如此看的。
記 者：我們知道因為歷史的原因，近代書法曾經出現過斷層的狀態。
許雄志：書法斷層跟當時的政治環境有關系，從鴉片戰爭以后，一直到改革開放這一百多年間，軍閥割據、抗戰、內戰，建國后從大躍進直到“文革”后期這一段時間，百姓更多考慮的是生存問題，衣食溫飽尚滿足不了何談藝術?不是說在艱苦環境里就不可能從事藝術創作，但是真正的藝術大繁榮，不會產生于戰爭時代，也不會產生在食不果腹時代。
記 者：其實當代書法真正的繁榮也就是最近的15年左右。
許雄志：是的。
記 者：那我們當代書法家其實起到了承前啟后這樣的一個作用。
許雄志：是的。更多的是繼承。有承前才可能啟后。
記 者：歷朝歷代都是在繼承？
許雄志：都一樣，永遠是繼承，越往后積淀越厚，需要繼承的會更多，時間往后推移兩千年以后，中國的書法史也往后再推了兩千年，再加上前面五千年，就是七千年，那后人需要繼承的東西會更多。但實際上這些東西并不是一個包袱，它隨著時間的推移，歷史上原來很多作品，隨著時間的推移與審美的轉移，可能它不再是經典了，它可能已經作為一種概念存在于歷史的書簽上了。唐宋時代的書家有多少人啊!咱們現在知道的還有幾個？明清以來600年，其間書法家難計其數，而能留在書法史上的又有多少人？歷史上某些當時是經典的東西，可能隨著時間的推移已經被人淡忘了，可能作為博物館的一種標本一種符號存在了。藝術也是人創造的，審美也會隨著人和時代的變化而不同的。
記 者：您說其實在書法歷史長河中我們就是一個過客？
許雄志：是過客。誰能留得下痕跡我不知道，當代人自己也不知道，只有后人來定。
記 者：您覺得現在書法創作的大環境如何？
許雄志：大環境很好，我這里就不再贅言。但是當下我們書壇還缺乏一些在理論上具有真知灼見的、開門見山的學術層面的書法批評和輿論環境，現在很多都是一些面子的問題，互相吹捧，只能說好，不能說壞，這對書法的良性發展，應該說起不到好的作用。參加某些書法研討會我是最頭疼的，一些虛話不想說，但是真話又沒法兒說，說出來可能會得罪人，大環境使然，缺乏一種正常的藝術批評氣氛。
記 者：書法是您的世外桃源嗎？
許雄志：是世外桃源，是我的一畝三分地。世外桃源也好，現實生活也好，我覺得書法和篆刻是與我一生相伴的東西，也是我一生所求的東西。不論外面如何紛雜，回到書房便是世外神仙。
記 者：您希望您最后求到什么樣一個境界呢？
許雄志：無境界的境界。踏踏實實地去做人，踏踏實實地去做學問，扎扎實實地去研究印學，扎扎實實地去臨帖創作。心只要沉得下去，水平才有可能提升。
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許雄志人物簡介
許雄志，別署少孺。中國書協理事、中國書協篆書委員會委員、中國書協
培訓中心教授、西泠印社理事、河南省書協副主席兼篆刻委員會主任、河南省文字學會理事、《華豫之門》終評鑒寶專家。
作品獲獎
全國第五屆書法篆刻展“全國獎”、全國第三屆正書展“全國獎”、全國首屆青年書法篆刻展“全國獎”、全國第五屆楹聯書法展“一等獎”、學術專著《秦代印風》獲首屆蘭亭獎“提名獎”。書諸體兼工，尤以新奇開張的隸書顯于書壇, 他是慧心人，以漢碑打底，復從漢人簡牘中窺得隸書筆法的訣竅，以簡牘作面，加之他又精篆刻和富于古代金石資料的收藏，揮運時所取之字多用他人較少謀面的“生字”，所以，他的隸書給人的
第一印象是“新、奇、美”。
作品出版
《許雄志書法作品集》、《當代著名青年書法十家·許雄志卷》、《當代著名青年篆刻家精選集·許雄志卷》。學術著作：大型印學叢書《秦代印風》編著、《秦印文字匯編》編著、《秦印創作技法解析》著、《清明書畫選集》執行主編、《古風與經典》古今書畫作品選集執行主編、《鑒印山房藏古璽印精華》編著。《鑒印山房藏古封泥精華》編著
