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周氏兄弟| 天才不是培養(yǎng)出來的,是喚醒而來

題記

1995年,德國阿姆斯特丹藝術(shù)博物館授予了周氏兄弟最佳藝術(shù)家獎(jiǎng)”,奠定了他們在國際現(xiàn)代領(lǐng)域的重要地位。

1996年,德國海倫基金會(huì)授予周氏兄弟“杰出藝術(shù)貢獻(xiàn)獎(jiǎng)”

同年,應(yīng)奧地利薩爾斯堡國際藝術(shù)學(xué)院邀請擔(dān)任客座教授。之后他們先后在英國、德國等各大藝術(shù)院校教授“大師班”,迄今已經(jīng)22年,將他們的感覺主義哲學(xué)“感覺即自由神”傳授給歐洲的學(xué)生和觀眾,擁有眾多忠實(shí)追隨者。

對(duì)話

藝術(shù)大咖

藝術(shù)跟知識(shí)沒有關(guān)系

騰訊文化:說到頓悟,您二位在藝術(shù)當(dāng)中頓悟的點(diǎn)是因?yàn)槭裁创俪傻模?/span>

周氏山作:當(dāng)你看過很多,走過很多,你自己人生經(jīng)歷過很多事情,在某一剎那你突然間就會(huì)頓悟到什么是藝術(shù)生命的鑰匙,藝術(shù)是怎么創(chuàng)造出來的。你要看過很多東西方的作品慢慢走過來之后才會(huì)有頓悟的可能。

周氏大荒:那個(gè)東西也不是加法,不是說這個(gè)東西加上那個(gè)東西,最后就一定可以的。

騰訊文化:可不可以這樣理解:量變不一定導(dǎo)致質(zhì)變,但是如果沒有前面量的積累,后面也不可能有質(zhì)變。

周氏大荒:對(duì),我跟學(xué)生也是這樣說,這個(gè)藝術(shù)跟知識(shí)沒有太多關(guān)系,有時(shí)候甚至可以說都沒有關(guān)系。

騰訊文化:那是跟天賦或者跟經(jīng)歷有關(guān)系?

周氏大荒有很多因素在里面。

周氏山作:天賦是首要的,不然后天即便很努力,有時(shí)候也走不遠(yuǎn)。你看《莫扎特傳》那個(gè)電影,里邊那個(gè)宮廷音樂師薩里埃利,對(duì)音樂的修養(yǎng)已經(jīng)達(dá)到很高的高度了,但他一看莫札特寫出來的東西,立刻明白自己無論如何也比不過他。莫扎特才活了三十多年,就寫了那么多交響樂,那個(gè)作品產(chǎn)量是很多人一輩子24小時(shí)不睡覺都寫不出來的。他這種既很高產(chǎn),又有很高質(zhì)量的創(chuàng)作才能,只能用天才來解釋。

《莫扎特傳》劇照

周氏大荒:像詩人、藝術(shù)家可能跟一般的職業(yè)不同,別的職業(yè)通過勤奮努力,可能在前人的經(jīng)驗(yàn)上面再加上自己的領(lǐng)悟,也可以做得不錯(cuò)。但是創(chuàng)造性的東西是需要更特殊一點(diǎn)的。

騰訊文化:沒有辦法勤能補(bǔ)拙?

周氏山作:對(duì)。

天才不是培養(yǎng)出來的 是喚醒的


周氏大荒:在別的領(lǐng)域里面需要積累、需要知識(shí),但是藝術(shù)不是。當(dāng)然我們也不是鼓勵(lì)藝術(shù)初學(xué)者不要去學(xué)東西,學(xué)生還是要學(xué)的,還是要努力投入的。但是我們說的是怎么樣變成一個(gè)天才,從這個(gè)角度去看,完美的東西是不可能變成天才的,天才是不完美的,天才是非常偏激的,天才是非常極端的,是非常不可思議的,完全不是一般的常人的認(rèn)識(shí)里面可以認(rèn)識(shí)到的,這種才是天才。但是天才通常隱藏得很深,在很多貌似普通的人身上,其實(shí)都可能蘊(yùn)含著天才的素質(zhì)。

騰訊文化:為什么有些神經(jīng)質(zhì)的人容易有他天才的一面呢?

周氏大荒:因?yàn)樗麄儧]有什么顧忌,能夠更充分地表現(xiàn)出那種天才。這種天才的因素要知道怎么去喚醒它,這個(gè)就是我們提到的感覺主義里面一個(gè)很重要的因素。因?yàn)?span>天才不是培養(yǎng)出來的,天才是喚醒的。

周氏山作:那個(gè)東西一般是喚不醒的,即便存在也喚不醒,但是特殊的事件、特殊的環(huán)境、特殊的氣氛里面,才可能在無意中把天才給喚醒。但是天才的壽命也都是很短的,很多天才藝術(shù)家的生命都很短。也有一些天才藝術(shù)家活得很久,但是創(chuàng)造力能不能跟著歲月一直延續(xù)下去呢?不一定。有一些在藝術(shù)上很有天分的創(chuàng)造者,在他的早期藝術(shù)生涯中出現(xiàn)過一兩個(gè)非常不錯(cuò)的東西,但后來就出不來了,就沒有優(yōu)秀作品了。

現(xiàn)場聯(lián)合作畫

周氏大荒:天才這個(gè)東西,要知道用什么去喚醒它,同時(shí)也要知道怎么樣使這種生命力源源不斷地延續(xù)下去。這里面就有很多因素了,一個(gè)藝術(shù)家出生的環(huán)境,還有他后來的整個(gè)生活環(huán)境,太好也不行,太苦也不行。要有一些好的,又要加上一些磨難,磨難太多也容易扼殺天才,還要回來一點(diǎn),給他一點(diǎn)自信。這個(gè)就像配中藥一樣

周氏山作:而且天才的創(chuàng)作之路沒有一個(gè)固定格式,每個(gè)藝術(shù)家都不一樣。像柴可夫斯基,在他創(chuàng)作的鼎盛時(shí)期,恰好有一個(gè)貴夫人持續(xù)資助他,在他不想寫的時(shí)候給他錢,讓他繼續(xù)寫,所以才能在創(chuàng)作靈感泉涌的那段時(shí)間留下一批好作品。這些歷史留名的天才,都是幸運(yùn)的天才,各種環(huán)境條件剛好能夠把他們的天分喚醒,從而造就了這些天才。也有很多天才是被埋沒的。

騰訊文化:可能大多數(shù)天才這輩子都不知道自己是天才。

梵高作品《自畫像》  收藏于法國巴黎奧賽博物館

周氏山作:那是,像梵高也是一個(gè)特殊例子,他藝術(shù)生命實(shí)際很短的,只有十年,因?yàn)榈谝?他起步比較晚;第二,他壽命也比較短。當(dāng)時(shí)也是窮困潦倒,但是十年就創(chuàng)造了一個(gè)特殊的梵高,這也不容易。當(dāng)然他在去世的時(shí)候也沒有意識(shí)到自己那么偉大。他死后在阿姆斯特丹建了一個(gè)以他名字命名的博物館,整個(gè)荷蘭也以他為榮。

 梵高作品 《在阿爾的臥室》 收藏于法國巴黎奧賽博物館

曾經(jīng)失去一切可能性 

唯有在畫布上是自由自信的

《生命的誘惑》  布上油畫   1987

騰訊文化:您兩位從很小的時(shí)候就知道自己對(duì)繪畫有興趣了,是不是有一股比較強(qiáng)的自信心,一直支撐著你們,直到把這個(gè)事情當(dāng)成職業(yè)?很多人幼年時(shí)都喜歡畫畫、唱歌,但最多就是一個(gè)興趣,大多數(shù)人會(huì)轉(zhuǎn)行做一個(gè)能維持生計(jì)的事情?

周氏山作:這么多年走過來后,我們意識(shí)到一點(diǎn):上帝對(duì)于我們倆施加的磨難要多一點(diǎn)。比如說我們年輕的時(shí)候,在現(xiàn)實(shí)中每樣事都比別人困難,別人很容易做到的事情對(duì)我們都挺困難的。

周氏大荒:我們的家庭背景就決定了一些事,很多機(jī)會(huì)我們是不可能有的。

周氏山作:我們家鄉(xiāng)有一種竹筍,在那種環(huán)境下,經(jīng)常會(huì)有大石頭壓在竹筍上邊。但它生命力很強(qiáng),會(huì)從石頭邊上長出新芽來。

我們年輕時(shí)因?yàn)槌錾韱栴},在現(xiàn)實(shí)中被砍斷了所有可能的發(fā)展路徑。你只能把你一切的幻想,一切的宣泄表達(dá)在藝術(shù)上。可能是早年老天對(duì)我們的一種刻意安排吧,當(dāng)然這是開玩笑的說法,不過我們確實(shí)把那段經(jīng)歷當(dāng)成一種財(cái)富。

周氏大荒:一個(gè)人很難把握自己的命運(yùn),不可能設(shè)想自己今后的道路,我們的童年過得很艱難,上學(xué)的時(shí)候也在想為什么比別的同學(xué)都要難?正是由于這樣的原因,也讓我們有一種自我勵(lì)志的感覺。那個(gè)時(shí)候經(jīng)常寫日記,在日記里我就寫:“現(xiàn)在所做的一切,在今后都會(huì)有價(jià)值”。

騰訊文化:當(dāng)時(shí)是真的有這個(gè)信念,還是一種精神上的自我激勵(lì)?

周氏山作:是精神上的。一種人生夢想的追尋。

周氏大荒:不知道有一天會(huì)成為藝術(shù)家,當(dāng)時(shí)肯定是不知道的。

周氏兄弟國際藝術(shù)中心    芝加哥

周氏山作:因?yàn)楫?dāng)一切可能性都不存在的情況下,只有精神上的可能性是屬于你自己的,唯獨(dú)這點(diǎn)是你可以把控的。在畫布上宣泄自己,在那里你是自由的,在藝術(shù)上一切都是可能的。所以我們把自己一切的追求宣泄在精神上,宣泄在幻想中。

周氏大荒:我們算是奮斗型的藝術(shù)家。在歷史上藝術(shù)家有很多種類型,有一些不是奮斗型的,他很自然地流露出來的,不需要怎么奮斗就成為很重要的藝術(shù)家。我們由于一直在逆境里面生長,所以無形中變成了奮斗型的。

《絲綢之路》   布上油畫   2011

1985年,我們在中國美術(shù)館做了個(gè)展覽。這個(gè)展覽曾經(jīng)巡回到南京美術(shù)館、上海美術(shù)館。那個(gè)時(shí)候算是現(xiàn)代藝術(shù)家里面唯一的一個(gè)全國巡展,以前沒有過。我們到南京和上海美術(shù)館的展覽是劉海粟安排過去的。那時(shí)我們的一個(gè)老師,他說過那么一句話:“很遺憾你們國外沒有關(guān)系,沒有可能性,如果你們能夠到國外去,到更大的舞臺(tái)去就好了。”他說“你們能在中國這么艱難的國家里面獲得成功,我相信你們肯定可以在世界上任何一個(gè)國家獲得成功。”

作品曾挨批 

出國是為能更自由地創(chuàng)作

騰訊文化:當(dāng)時(shí)中國的環(huán)境相對(duì)來說是比較不好的?

周氏山作:那時(shí)中國剛開放,剛出現(xiàn)一種可能性和機(jī)會(huì)。之前幾十年里面相對(duì)比較論資排輩,年輕人剛20多歲就想怎么樣,這個(gè)難度挺大的。

周氏大荒:不光是這一點(diǎn),那時(shí)在中國做藝術(shù)是很敏感的,中國的繪畫很多年來都是為政治服務(wù)的。如果你的作品里沒有政治理念,沒有健康的思想在里面的話,是不能夠存在的,就要挨批的。


 

《歷史的肖像——尋夢》  布上油畫     2011

騰訊文化:您當(dāng)時(shí)也因?yàn)檫@個(gè)挨過批嗎?

周氏大荒:挨過的,哈哈。那是70年代的事了,比較早期的。

周氏山作:當(dāng)時(shí)我們是非常幸運(yùn)地得到了老一輩大師們的愛護(hù)和支持。記得當(dāng)時(shí)在中國美術(shù)館的展覽,劉海粟來看了以后挺激動(dòng)的,當(dāng)場就寫了一幅很大的字:“環(huán)偉博達(dá),開創(chuàng)一代新風(fēng)。觀周氏兄弟畫展,來日未可量也。”當(dāng)時(shí)我們二十多歲,大師對(duì)我們有這樣的期待,對(duì)我們很鼓舞。這些前輩大師們實(shí)際上是我們后來走到世界舞臺(tái)的精神支柱

同時(shí)我們也理解很多前輩大師們,在他們最年富力強(qiáng),最有創(chuàng)造力的時(shí)候,其實(shí)并沒有能夠真正地放開手腳創(chuàng)造。


周氏兄弟與李可染一起

騰訊文化:所以把希望寄托在你們身上了。

周氏山作:對(duì),當(dāng)時(shí)李可染看了我們的畫展也說:“周氏兄弟做了我們老一輩想做沒有做到的事。”我也非常理解他話中的含義,他并不是說不能做,而是在他像我們當(dāng)時(shí)那個(gè)年紀(jì)的時(shí)候,沒有環(huán)境去做。當(dāng)時(shí)改革開放,我們能夠相對(duì)自由地去創(chuàng)造。我們那些畫放到以前是根本不能被接受的


《舞》   帆布油畫   1974     38*50.8cm

騰訊文化:相對(duì)老一輩藝術(shù)家來講,您還算趕上了好時(shí)候。

周氏山作:這些鼓勵(lì)的話給了我們精神上很大的力量,所以我們出國的時(shí)候,帶去的也是一種自信心是一種從中國走向世界的藝術(shù)夢想,希望在國際舞臺(tái)上能夠真正地自由創(chuàng)作的夢想。

在西方一轉(zhuǎn)眼走了這么多年,想起初到美國的時(shí)候,想起很多之前的事情,我們都感覺有種使命感,當(dāng)然這個(gè)是在內(nèi)心里面的。

周氏大荒:出國發(fā)展的藝術(shù)家也有很多不同情況,有的人在被長期打擊以后,自信心就消失了。我們算是幸運(yùn)的人,帶著夢想和自信,后來一步步地發(fā)展,國外也給了我們很多機(jī)會(huì),所以才走到今天。我們覺得目前在藝術(shù)上已經(jīng)比較自由了。

生活的磨難是藝術(shù)的一種財(cái)富

騰訊文化:設(shè)想一下,如果您二位早生了二三十年,在你們年輕的時(shí)候沒有改革開放,不允許出國;或者晚生二三十年,沒有經(jīng)歷過那么多磨難。那么會(huì)有現(xiàn)在這樣的成就嗎?

周氏大荒:我想肯定沒有。

周氏山作:我想也是,肯定沒有。

周氏大荒:因?yàn)檫@個(gè)東西跟時(shí)間段,跟歷史事件的發(fā)生,跟很多因素都是相關(guān)的,像我們廣西那個(gè)地方,歷史上沒有出過重要的藝術(shù)家,那個(gè)土壤、那個(gè)環(huán)境,一般情況是出不了藝術(shù)家的。


周氏大荒 《大樹》   紙上油畫   1969  

周氏山作:不用說世界上,在國內(nèi)都很難出得來。我們看到現(xiàn)在的很多年輕人,覺得他們某方面蠻幸運(yùn)的,但是某方面來說也不太幸運(yùn)。年輕的時(shí)光很快過去了,十年、二十年,生活是平的。而青少年階段,生活的磨難是藝術(shù)的一種財(cái)富如果生活太平穩(wěn)了,或者是太優(yōu)越了,可能對(duì)藝術(shù)沒那么多體驗(yàn)。

反過來說,如果在你最好的那段時(shí)光里,過得太艱難,那也許就把你的創(chuàng)造力、自信心磨滅了。反正我們覺得我們挺幸運(yùn)的。

騰訊文化:您不會(huì)對(duì)童年的經(jīng)歷有怨恨嗎?

周氏山作:我們的性格就是不會(huì)抱怨的。最艱難的時(shí)候我們也從來沒有抱怨過。

周氏大荒我跟山作性格上有一些區(qū)別,但是這方面倒是相似的,從來沒有抱怨過什么事情,或者遺憾自己的某種幻想沒能實(shí)現(xiàn)等等,沒有的。


如果命運(yùn)可以選擇,

會(huì)選擇過得舒服點(diǎn),還是選擇磨難?

騰訊文化:之前大荒老師在接受采訪的時(shí)候說過,如果讓您再選擇一次人生的話,還會(huì)選擇做藝術(shù)家。


 

周氏大荒:對(duì)。

騰訊文化:那如果再選擇一次經(jīng)歷呢,您還會(huì)選擇這么坎坷的經(jīng)歷嗎?還是想過得舒服一點(diǎn)?


 

周氏大荒:我想不會(huì)選擇坎坷經(jīng)歷,哈哈。因?yàn)?strong>坎坷是每個(gè)人都不愿意經(jīng)歷的,只是事后回想,覺得這些經(jīng)歷反而幫助了我們的藝術(shù)。

周氏山作:年輕時(shí)候很多簡單的東西可以給人精神力量,我們外祖母經(jīng)常對(duì)我們說:“沒有受過各種生活的磨難,不可能成為一個(gè)驕傲的人。”她還教我們一些古語,比如“天將降大任于斯人也,必先苦其心志,勞其筋骨”之類的。這些話給我們精神上一種印記,就是你要成為一個(gè)給生命創(chuàng)造意義的,給歷史留下點(diǎn)東西的人,你必須得承受得起生活的種種。

周氏大荒:剛才你問還會(huì)不會(huì)選擇過去的坎坷經(jīng)歷,絕對(duì)不會(huì),人類不會(huì)去選擇磨難的

周氏山作:但是命運(yùn)有時(shí)候挺有意思的,比如說你看世界上那些著名的拳王、球星,生活太優(yōu)越了肯定成不了拳王,因?yàn)榫毩?xí)的時(shí)候,挨一拳鼻子就被打扁了。

周氏大荒:拳王都是窮人出身的,一個(gè)是窮,一個(gè)是心里面比較狠,心一旦變善了就不能打拳了。


《歷史的肖像—周氏兄弟》   布上油畫    2011

周氏山作:有很多這種例子。比如有這樣一個(gè)故事——一個(gè)很有才華,也長得非常瀟灑的寫作愛好者去問他的老師:“你說我能成為一個(gè)作家嗎?”老師回答:“不可能的。”他就很委屈,說為什么不可能?他的文學(xué)修養(yǎng)很高,又很有藝術(shù)才情。他老師說:“因?yàn)槟憧蛇x擇的出路太多了”。

有時(shí)候你對(duì)某件事的堅(jiān)韌的追求,并不是都那么好玩的,但如果你熱愛它,你就覺得是沒問題的。所以我們也跟學(xué)生講,你一定要從內(nèi)心里覺得藝術(shù)是最重要的,最熱愛的,你能夠?yàn)橹度胱顖?zhí)著的熱情,這樣你才能夠做得好。

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