1月26日上午IDG技術創業投資基金全球高級副總裁兼亞洲區總裁熊曉鴿和清科創投CEO倪正東做客新浪“VC人生”就國內創投業2006年的發展狀況和呈現出的不良勢頭、以及2007年風險投資行業發展的趨勢與各位網友做了深入的探討和交流。
以下為聊天精彩觀點：
倪正東：2006年的風投是正經歷從瘋狂到理性。去年投了17.8億美元，投了大概324個項目，這是歷史最高水平。其中7.6億美元是投了互聯網公司。這個我覺得2005年、2004年以前都沒有的，這是當時的熱潮。
熊曉鴿：為什么我說過熱的一點在什么地方？因為很多的基金 在05年底或者06年起來以后，面臨一個最大的特點就是，不管是很有名的基金公司也高，團隊相對來講都比較嫩，沒有真正做這方面的經驗，所以表現出來就是 投得太快。當然可能投得很快，投資的量也比較大，因為你沒有太多的時間。
熊曉鴿：據我所知，有一些基金可能是說05年融的或者06年融的，到現在可能都投光了，所以這樣的話當然也可以說明一點，中國的市場特別好，但是另外一方面也不是也反映出你投得過快了一點。
以下為部分聊天實錄：
主持人：IDGVC在06年整個也投資了非常多的企業，可能主要還是在TMT行業，當然您還沒透露，其他行業是不是有其他的投資，我們關注IDGVC在2006年做的非常成功，包括兩個比較好的退出案例，如家算一個傳統行業的，一個是搜房。
熊曉鴿：部分退出的是搜房。
主持人：在2006年的投資案例中，熊老師比較滿意的是哪些？整個06年IDG投資的情況，包括投資不同行業的比例是怎樣的？
熊曉鴿：應該說2006年對于我們公司來講，可能在好幾個方面帶有里程碑意義的，一個是您剛才談到的如家的退出，如家是我們傳統行業的第一個，三年半的時間也取得了很高的回報，當時是跟攜程一起投的。
主持人：這個回報多少倍？
熊曉鴿：目前來看60多倍。還有一個是遠光軟件，在A股市場上上市的。這應該說是我們的第一家國內上市的企業。
主持人：所以這兩個案例都可以載入IDGVC發展的史冊的。
熊曉鴿：對，這是一個。第二個，去年一年我們在2005年底成立新的基金“中國成長基金”，過去大家知道 IDG投的比較早期，成長期投得比較少，用那么大的一個基金，而且IDG也是成長基金的一個投資，除此以外，還有很多的國外的退休基金，還有慈善基金，還 有一些大學的基金，投到里面來的。
這也是我們第一年，用這個錢來投資，當然投的量也比原來大一些，規模比較大一些。
主持人：比方說TMT跟傳統行業、或者跟其他行業投資的比例情況怎么樣？
熊曉鴿：這種比例，一般地來講，我們回過頭看，TMT還是占我們比較大的，大概40%左右。我剛才談到，因 為在過去十幾年我們IDG的出資人就是一家，就是IDG自己，現在基金更多了，這個除了IDG一個投資商以外，還有其他的合伙人，LP、出資人在一起，所 以說我覺得也是一個，在這個上面來講我們也是第一次。
還有一個最大的不同，去年2006最大的不同，很多新的基金都進來，都在投，這樣的話，面臨很多新的問題，我們過去大家沒有面對到的。
主持人：這個問題我們等會兒再談。因為我們談到中國風險投資的發展狀況，我想問一下倪總，清科作為一個行業 內的研究機構，您比較了解整個06年的整個風險投資的發展和07年的發展趨勢，肯定您有自己的判斷，我想請您簡單談一下06年整個風投的狀況，如果讓你用 一個詞或者兩個詞來概括，你會選擇哪些詞，同樣這個問題也提給熊總？
倪正東：2006不是一個很好的回報年的時候，IDG有這樣的很好的成績，當然是當之無愧的。任何一個VC，IDG不能做去年第一，周全是去年最佳的創業投資人，沒有任何人敢于去質疑，但是你要排另外一個人，我說我清科也會超過他。這是剛才的補充。
2006我們回過頭看，去年是真正外資本土化的第一年，因為IDG以前是一個出資人。
主持人：如果讓你選一個到兩個詞的話，你怎么概括？
倪正東：很簡單，從瘋狂到理性，2005年底到2006年的時候，是40億美元的錢，加上PE的話，去年是 140億美元在中國，肯定要投很多項目，所以回顧去年的數字，去年投了17.8億美元，投了大概324個項目，這是歷史最高水平，所以7.6億美元是投了 互聯網公司，這個我覺得2005年、2004年以前都沒有的，這是當時的熱潮，我們說是理性，到去年第三第四季度的時候，VC很快就調整過來了。
主持人：這個調整的標志是什么？
倪正東：我覺得大家對于web2.0的收縮，但是并不代表web2.0的投資已經停止，不會像2005年底，2006年那么瘋狂。
主持人：熊老師呢？
熊曉鴿：要是說的話，我覺得去年用一個詞，我覺得還是過熱。
主持人：為什么這樣說呢？
熊曉鴿：我覺得一個是體現在幾個事情上，因為剛才退出來講，當然我們很高興的事，收獲季節，這些項目都是投 了很多年以前了，為什么我說過熱的一點在什么地方？因為很多的基金在05年底或者06年起來以后，面臨一個最大的特點就是，不管是很有名的基金公司也高， 團隊相對來講都比較嫩，沒有真正做這方面的經驗，所以表現出來就是投得太快。當然可能投得很快，投資的量也比較大，因為你沒有太多的時間，錢多了以后最大 的挑戰就是，你覺得錢多好辦事，但是實際上做投資的時候，可能要做的一些調查，對市場的評估可能做得不一定夠，這是一個事。
據我所知，一般來講一個基金投資期是兩到三年，一般來講平均是三年，基金的話融的錢大概是十年為期，投資期很多投資的話大概是三年左右，還要留出一部分的錢留做跟進的投資。
據我所知，有一些基金可能是說05年融的或者06年融的，可能都投光了，所以這樣的話說明，當然也可以說一點，中國的市場特別好，但是另外一方 面是不是投得過快了一點。這讓我想起了美國的，為什么我用過熱這個詞呢？我還是有很大的擔憂對2006年，因為在美國的歷史上看，風險投資做得還是以美國 風險基金為主的，在美國兩個數字可以說明這個問題，一個是95年，一個是99年，95年的時候，那時候一些基金建立起來了，投了很多的互聯網公司，最后得 到了很好的回報，95年融的錢非常好，98年左右，99年開始就退出來了。
主持人：2000年的時候互聯網泡沫。
熊曉鴿：那不是，因為95年的錢很好，所以大家融了很多錢，融的錢又多，投下去的也很快，而且大家都在爭奪 做過風投的人，因為你拿的錢多了，就要很多人管，非常像06年的情況，一下子很多錢拿來以后，很多沒有經驗的時候，拿來就成了風險基金了，很容易融到這個 錢，但是就出現了投的效果就不好。美國你回過頭來看，我去年因為有一些國外其他的合伙人參加了歐洲的一些投資人的會議，看他們統計的數字來看，99年的基 金在美國哪怕是第一的，沒有一個基金我99年融的錢回報率很高，現在拿的還是95年投資的基金回報率在說事。
所以我們的這些合伙人也好，什么人也好，我們還是覺得市場熱，但是我們還是要按照原來的做，所以我們公司講，我覺得還比較好，比較冷靜，但是熱 的時候一定要保持冷靜，所以當然我不愿意看到06年融的這些錢成為像美國99年融的基金。這樣會把投資人的胃口搞壞了也不好，中國為什么那么多錢進來，一 個很重要的一點，就是說因為99年美國融的錢，在美國的表現不好，沒幾個上市的，沒有一個很好的故事在說，所以這些公司要發展的話，錢也花得差不多了，能 剩下來的，95年留下來的品牌，利用這個影響融到一些錢。
而中國在上市的一些公司，碰巧在9·11以后，基本上上市的都是中國的公司，所以中國比較好融到錢。
主持人：由這個資本能夠更好的融資，整個06年的情況，其實也有很多人，包括像熊總一樣，對我們國內的風險投資發展抱有擔憂，國外的基金該買的都買了，倪總您剛才說的從瘋狂到理性整個風險投資的情況，據你統計，06年進入中國的外資的風險投資基金有多少？比以往是不是多很多？
倪正東：06年其實來得比較多，有的是在中國找了一個合作伙伴，另外更多其實是在上海設了一個辦公室，直接投資，像一個代表處一樣，三個人到四個人五個人開始在中國投資，去年看到很多公司都是第一次聽到，這些公司可能是剛剛開始在中國投資，這個可能確實比較多。
主持人：還有剛才熊總談了一點，風險投資這個行業不同于其他行業，這個行業如果過熱浮躁的話，會對整個產業產生哪些影響？
熊曉鴿：我剛才講的只是一個方面，從投資人是這一方面，因為投資來講手里的錢特別多，花錢不夠的話，可能花 出去不是好，另外來講對創業者未必是好事，當然對創業者短期內是好事，拿得錢也多，所以說可以很容易融到錢，但是就容易造成他的浮躁，給人一個錯誤的感 覺，凡是有一個新的概念把錢拿到就行，因為風險投資最終的結果，是要創造一個成功的公司，作為創業者來講也是要創造一個成功的公司，我早跟別人說過一個觀 點，我說如果你一個公司，你是要靠投資人的埋單你才能能夠成功的話，那這個公司就是泡沫了，一定要你的客戶能夠來買你的東西才能成功，這是一個重要的一 點。
所以為什么出現了一代80后的公司，但是都沒待多久，不能說你融到資，當然是值得高興的事情，說明風險投資商對你的市場、團隊有個認可，但是你 拿到錢，就像中國的一句話，萬里長征只是剛走了第一步，今后還有很多事情要做，如果說拿到這個錢就高興，就慶祝走到了終點似的，馬上可能帶來的就是一個失 敗。
倪正東：其實我也同意熊總說的，拿到風險投資人的錢，并不是這個企業成功了，因為你看到拿到很多錢，有的人拿到五千萬美元以上的公司有可能最后失敗，這個可能是創業者要注意的。
主持人：是不是國內創業者的情況，他們表現出這樣的浮躁勢頭，或者他們的一些錯誤觀點，我拿到錢的就怎么怎么樣了，有這樣的情況嗎？
倪正東：現在是有點浮躁的問題，有些企業很早期，2002年、2001年可能就是一個50萬美元就可以解決 的問題，非得要融500萬美元，或者他本來需要500萬美元他非得要融1000萬美元，大家把融資的量總是提得很高，這次我們的創業者，也是這兩年最明顯 的特點，對這個行業不是好事，有虛假的成分在里面。
主持人：剛才我們跟熊老師聊天的時候，說到央視二套辦的欄目《贏在中國》，熊老師也是那個欄目的特邀嘉賓做點評，欄目的情況，創業者報名的人數已經超過了超女，是這樣嗎？
熊曉鴿：確實是這樣的，因為當時創辦人是主持人，他們從美國回來，給我打電話說想辦這個欄目，我覺得非常 好，我就痛苦地答應了，我覺得總重要的一點，現在咱們的社會發展，需要有更多的人創業，而且通過這個節目，實際上是通過一個電視大眾傳媒把這個很專業的事 情做成大家都很普及的事情，所以我覺得這個事情本身，對于我來講，我作為邀請的三家公司，每家公司投一千多萬，投到六個公司里面去，對我來講，不是公司怎 么怎么樣，但是最重要通過這個過程，把風險投資的觀念，尤其是立志創業的精神通過電視這個大眾平臺傳播，我覺得是非常好的事情。
但是結果出乎我的意料，我覺得這個事情很難做，投資很專業，弄得大家愿意看，這是比較有挑戰性的事情，所以當時他們告訴我說，報名的人12萬多，我是湖南人，搞了一個超女，我問了一下超過超女的人數。
主持人：06年的情況。
熊曉鴿：對對對，這一屆報名已經截至了，1月18號截至的，我問了一下，聽說好像更加踴躍，具體的數字還沒有告訴我，我想肯定也要超過那個。這是第一個。說明很多人愿意做這個事情。
所以看了一次以后覺得榜樣的力量是無窮的，我作為一個評委來講，我覺得我看到一點使我更加振奮，我倒不是覺得他們的項目有多好，最后到北京是 108個，參加電視每一個評選的，我參加的這個組是36個里面選12個，短短的時間內，我看到他們參加比賽的選手，他們的這種素質，無論是說對市場的了解 還有這種表達的能力，還有他們體現出來的這種潛力，因為他們也在一起相處，甚至表達能力得到了很大提高。
主持人：這就是說整個我們現在這個創業的大潮，中國正逢到這個里面，這種情況下，也有很多創業者，他們對創業認識不久，再加上VC的推波助瀾，可以這樣說，導致我們今天的局面。
熊曉鴿：因為創業投資來講，風險投資來講，最重要的是找團隊，主要是投資人 ，我剛才講的，我看到的，正好我從他們中間看到的一點，我們中國人除了創業精神很強以外，確實地極其聰明，只要給他一個機會、環境，能力會得到很大的提高，這是我看到的一個未來。
因為你想，項目來講永遠不是第一位，我們IDG投的公司，在海外上市已經有14家了，還有別的退出的，加在一起有四五十家公司吧，我看了一下海 外上市的一些公司，只有一家我們投進去的時候退出的時候商業模式沒變，就是如家，其他的商業模式都發生了一些改變，說明團隊的應變能力非常重要，最重要的 還是老生常談，還是要投人。
主持人：那就是說風險投資商和創業者結合之后要進行長期溝通調整，創業模式、企業發展模式，戰略這樣的情 況，我們也注意到2005年風險投資還有一個特點，還有一些人提出來叫“回歸傳統行業”，對傳統行業的投資打破了VC對TMT投資獨攬的局面，對傳統行業 投資的情況，有人提出了不同的觀點，認為說這是一個對我們TMT產業來說是不利的一面，因為風險投資以前投資高科技，我不知道你們二位怎么看？
倪正東：創投其實我們投高科技，我覺得創投是投高成長的公司，未上市的公司，這是一個特點，中國本身是一個 世界上最大新興國家，在高科技里面其實在很多傳統的領域，他們有很多的機會，因為中國經過這20多年的改革開放，特別是最近十年的發展，中國的人民生活水 平確實好很多了，口袋里的錢也多了，大家除了溫飽問題以外，可能大家更重視衣食住行的質量，這里面為什么會有如家這樣的出來，以前有個招待所就可以了，我 們只是說衣食住行，出喝玩樂，一茶一座，小肥羊也拿到了投資。
主持人：中國市場有高成長的空間在里面，我們不能拿國外的例子套過來，中國的VC進入投資傳統行業，或者說利用這個情況。
熊曉鴿：我是這樣覺得，剛才倪正東談到一茶一座，我們也頭了，是這樣的，風險投資沒有什么區域，哪個部門 投，最重要的是看重幾個，一個是成長空間，成長速度快不快，能不能成長很大，要能夠成長得快、成長得大什么都可以投，因為風險投資冒很大的風險，就想有超 出尋常的回報，成長的速度和成長的空間是要考慮的最重要的問題。
為什么說喜歡投TMT，TMT不受地域的限制，可以很快擴張，尤其在互聯網上，可是你要看，剛才談到的如家，我覺得通過很好的一種創業，找到這 個點，可以很快地成長，那也可以投，你比方說如家的酒店跟別的酒店是不一樣的，一茶一座跟別的餐館也是不一樣，主要還是成長的速度和成長的空間，就像美國 大家也都知道，像沃爾瑪，也是一個很傳統的公司，但是沃爾瑪因為利用了電腦管理庫存、采購等等一系列。在從阿肯薩斯這么一個傳統的鄉鎮里面，走出了這么一 個公司，所以是非常了不起的一個事情。
主持人：我們整個對傳統行業的投資也好，對TMT產業也好有足夠的成長條件。
倪正東：剛才說了錢確實很多，大家如果投TMT的話，競爭太激烈了，TMT的公司還是比較容易找到的，對于 傳統的公司相對來說分布在各個地方，一定要在北京、上海、深圳、廣州這個地方，可能在湖南、江西這個地方，所以他們花很多的精力找到，在TMT競爭激烈的 時候，我做一些有競爭優勢的產業去看，這也是非常現實的做法。
主持人：我們還很想了解07年的情況，因為06年我們知道，用熊老師的話說是過熱，07年會不會調整？再一個我們非常關注國內非常熱的關于2.0的投資，有的說web2.0，07年是一個洗牌，因為融資拿不到會是這樣的情況，先請您談談07年的發展趨勢。
熊曉鴿：因為就像我剛才講的，過去我是擔憂，07年的話，我想還會是一個新的融資年，過去的錢投得快了以后，沒錢了就投新的錢，所以我覺得今年還會有更多的錢進來，這是第一個。
經過了去年的折騰以后，今年會更理性，該熱鬧的也熱鬧了，該進來的也就進來了，可是融錢還得繼續，我想更理性一點。
我覺得web2.0來講，更有意思的一點，因為web2.0大家投了很多公司，就像我們投的所謂的1.0，像什么新浪、搜狐一系列的前一代的， 你們上市的時候都搞不清楚盈利的模式，那時候問賺多少錢好像是帶侮辱性的問題，實際上沒有辦法算出來，但去年最大的不同，美國出現的這幾個事情， google買了u2，這樣使投資web2.0看到了一個希望，取得了很好的回報，但是并沒有一個web2.0的公司單獨自己上市了。
主持人：整個國內的情況會是什么樣？
熊曉鴿：所以說，如果說中國的web2.0的公司，我在預測，當然大家知道，前不久google投了迅雷，迅雷我們也取得了很棒的回報，但是應該說我就期待著如果能夠在中國的2007年有一家、兩家這樣的web2.0公司在美國上市，這可能是一個激動人心的一個事情。
主持人：您對這個可能性的判斷有多大？
熊曉鴿：我覺得很大，我覺得我們投的有幾個公司有可能能做到這個事情。也許是別的方式退出，但是我覺得如果 能有一個在納斯達克上市，重要意義就像當年新浪還有搜狐、網易在美國上市一樣，帶有里程碑的意義。如果在被兼并的話，MySpace跟YouTube沒有 什么區別，如果07年出現了一兩家web2.0在納斯達克上市，那時候對投資人也好，出資人也好是一個很好的事情，會是一個很激動人心的事情，帶有里程碑 的意義。你說呢？
倪正東：其實我肯定希望了，我個人觀點覺得有點挑戰，我希望這樣，如果有公司上市的話，對整個行業是一個鼓舞人心的事情，但是我不知道什么時候出現。
主持人：倪總和熊老師你們兩個剛才談到這個情況，你們能不能預測一下哪個領域的web2.0，web2.0很多，做視頻的，做搜索的，做媒體播放的，做下載的這方面，熊老師，你能不能預測一下？
熊曉鴿：這個我不能預測，但是我覺得，我剛才談到MySpace也好和YouTube也好，對風險投資來 講、創業者來講都看到了很大的希望，這個是被人家兼并帶來的一個很重大的希望，但是上市是另外的事情，因為你上市的話，牽扯到很多因素，一個是你的規模， 如果在納斯達克上市的話，美國一個公司還沒有這樣上，怎么樣做一個比較，這個也挺難的。
主持人：因為我們的模式在拷貝美國的模式。美國都沒有成功。
熊曉鴿：因為你要買股票，估值，沒辦法參考，反而中國成了一個設定的標準，這就是我剛才談的里程碑的東西。
倪正東：我覺得上市是最好的，我們期望已久的，第二個，我們再融資，這樣的可能性還是有，以前融過一輪兩輪 的再投資。第三種就是合并，不管是做社區的也好，做博客的也好，大家弄個合并。還有一個被買了，我覺得2007年并購和上市的話，這種可能性很大，最后一 種可能還有一部分機會比較大就是關門了，關門肯定會有的，堅持到上半年沒問題。
主持人：你覺得關門會有多大的比例？
倪正東：現在大家手上還有點錢。我覺得這種可能性也挺大的，就這么五種情況。
主持人：我們知道IDG在國內成立了媒體基金。
熊曉鴿：那個是這樣，因為我們IDG本身是做媒體的，投資的、合作的等等這樣一些媒體，所以說有一些媒體的 合作者愿意跟我們一起擴展我們的業務，還有一點，實際上我們所投的互聯網公司，現在目前投的基本上大部分都是，應該說還是一種屬于工具性的平臺，但實際上 從內容上來講并沒有這樣做到，可是市場上對于我們中國的內容還是有很多的需求，尤其是國外，因為中國雖然很熱，中國也要辦奧運會等等，很多人愿意知道中國 的事情，所以說我是認為投跟內容有關的項目，有很大的成長空間和平臺。
我覺得大家都知道兩年前有一本很有名的書《世界是平的》，以印度作為標準出來的，主要來講技術使得世界是平的，技術的平臺，可是從內容上來講并 沒有平，在中國也沒有平，怎么樣能夠做成是平的，一定能夠創造比較好的內容，更多人能夠接受、理解。還有推動我們現有的手段和一些新的手段來把它傳播，這 樣的話，使得世界真正成為一個平的。
舉個例子來說，剛才說的超女，超女在以前湖南做了兩屆，也沒有引起轟動，前年為什么引起轟動，因為到離開湖南意外的地方做了，引起了很多人的關注，使得超女成了很熱的事情，這是內容的問題。
主持人：國內的媒體會關注著方面。
熊曉鴿：對對對，媒體會關注這個方面，另外我再舉個例子，金球獎獲得最佳導演根據《無間道三》改編的電影， 還算很成功了，但是并沒有了不起的成功，可是好萊塢的導演買去了，成了美國版的無間道，說明世界是平的，只是內容的溝通一定要把它通過一個平臺帶有文化的 色彩，在這些方面加以更多的加工，使得這些內容成為平的，比方說我們媒體基金，我就聘請了國外的一些，對內容非常有研究的一些專家做我們的顧問，來給我們 出主意，中國非常好，加以推廣。
主持人：倪總如果讓您概括06年的風投情況，您會有什么樣的認識？
倪正東：我覺得投資還會非常活躍，退出我想比06年比較好，07年比06年好。
主持人：慢慢進入一個收獲期。
倪正東：收獲要比2006年要好，去年IDG收獲了，其他的比較少，從基金募集來看我覺得還是比較多，剛才強調的，我想今年還會有新的募集出來，從其他方面來看，特別值得關注的是國內的上市，中小企業版已經有102家上市了。本土創投很多了。
