《瞭望》文章：本刊專訪《淺薄》作者尼古拉斯-卡爾
“互聯網在改變思維的平衡”
“我鼓勵人們在使用數字媒體時更加嚴格控制自己。有規律地關掉電腦、練習深度思考很重要——如果你珍視深度思考的話。”
文/《了望》新聞周刊記者屈一平
“我們已經開始失去其他的
思維方式”
《瞭望》：繼2008年10月在中國出版的《IT不再重要》后，《淺薄》中文版在2010年12月與中國讀者見面，你怎樣評價這兩本書？
尼古拉斯·卡爾：這兩本書探討的都是互聯網和其他數字媒體的影響。《IT不再重要》研究的是互聯網引起的科技、經濟和商業的變化，《淺薄》探討的是互聯網對個人、文化的影響，特別是我們使用互聯網的方式對我們思維方式的影響。所以，這兩本書是有聯系的，但又是完全不同的。
《瞭望》：馬歇爾·麥克盧漢(Marshall McLuhan，1911～1980)的《理解媒介：它是人的延伸》中的論據觀點貫穿《淺薄》這本書，二者有著怎樣的關聯？
尼古拉斯·卡爾：我是受了麥克盧漢作品的啟發，盡管我不同意他的所有觀點。麥克盧漢有一個很重要的觀點，即每一種交流和信息技術或是媒介，都有助于產生一種特定的認知和思維方式，這種方式獨立于其表達的內容。這個觀點是《淺薄》這本書的重要組成部分。
《瞭望》：是怎樣的契機和背景使你寫了這本書？目的是要喚醒沉迷的網民嗎？喚醒什么？你認為自己是唯一清醒的那個人嗎？
尼古拉斯·卡爾：正如我在書中所說，互聯網有助于一種特定思維方式的產生。它使我們非常快地評估很多不重要的信息，并經常要同時應付很多干擾和令人分心的事情。這種瀏覽的、掃描的、同時應付多種事物的思維方式很重要也很有價值。但是，隨著我們更頻繁、更廣泛地使用互聯網，我們已經開始失去其他的思維方式，特別是那些需要持續的注意力、需要集中精神的思維方式，以及那些需要沉思、反思和內省的思維方式。和歷史上的其他信息媒體一樣，互聯網正在把它自己的“智能倫理”強加到我們的大腦上。它正在改變我們思維的平衡。
這種精神層面的改變在教育、創新、文學、藝術，甚至是在精神健康方面產生了很多實際的后果。那種沉思的、聚精會神的思維方式是增強創新能力、加強同情以及加深情感深度的基礎，也是一個人發展獨特、全面人格的基礎。沒有這些思維方式，人類可能會很有效率，很有創造力，但是會變得自命不凡，會變得更加沒趣，智力上會變得更加沒有特色，更加沒有冒險精神。另外，我認為，我們的思想以及我們的決定會變得更加狹隘、更加缺乏獨創性，因為我們失去了有深度、有特質的思想的豐富營養。從長遠來看，隨著這些變化在教育、工作和藝術領域的滲透加深，它們會重塑廣義上的文化，使它更沒有活力、更缺乏想象力，換句話說，更淺薄，這也是我所擔心的。這就是書名的含義。
“互聯網在破壞一些文化根基”
《瞭望》：你通過大量充滿實驗的論證，包括來自心理學、物理學家、社會學家的多次實驗證明大腦是可塑的，這種可塑是可以通過技術工具完成的，而這一技術工具中的智力技術工具對于大腦神經突觸的路徑圖改寫直接并且重要，因此得出的結論是，互聯網這一智力技術工具正在改變我們的思維方式，呈現出中斷式的碎片思維。可是，這似乎忽略了一點：人的主觀能動性，人自身駕馭互聯網這一工具的主觀性。
尼古拉斯·卡爾：人類很善于適應環境的變化，特別是新技術的引進。但是，有一點很重要，即這種適應是一個改變的過程，而這種改變可以是好的也可以是壞的。我認為，我們將會適應互聯網——其實，我們已經在適應了——但是，在這個適應過程中，我們將會失去一些人類最有深度、最為深刻的思維方式。
《瞭望》：作為工具的互聯網是否要承載深度思考的社會責任，如果能當然最好，但是，你又怎么能指望一個工具載體承載深刻呢？也許有人會說，互聯網并不淺薄，不正當的使用讓人類變得淺薄，這就好比汽車并不危險，超速才會致命。
尼古拉斯·卡爾：我的目的不是攻擊谷歌。谷歌的搜索引擎非常有用，我自己也從中獲益很多。但是，我認為，谷歌有一種狹隘的人類智力觀，這種觀點強調的是速度和效率。谷歌似乎沒有意識到更加冷靜、更加集中的思維方式的重要性，這種思維方式需要把注意力集中在一個事物上，而不是很快地搜集很多瑣碎的信息。很不幸，我覺得，谷歌的這種觀點正在互聯網的幫助下變得普遍。
我不認為技術是中性的。我認為它們改變了我們，有好的改變也有壞的改變。比如，車改變了我們和自然的關系，也改變了我們的生活方式和生活地點，而這些影響和我們個人怎么開車沒有任何關系。互聯網也一樣，它把思維方式和行動方式強加給我們，而我們認識到這一點是很重要的。
《瞭望》：書中你有這樣的表述：“互聯網在破環我們的道德感。”有讀者質疑：難道僅僅是注意力分散就難以產生悲憫、同情，并進而得出冷酷的互聯網智能倫理的推斷？
尼古拉斯·卡爾：我不認為文明在消亡，或者互聯網在破壞我們的道德。我探討的是，互聯網在破壞一些文化根基，它甚至在影響我們最為復雜的情感的深度，比如同情。越來越多的科學證據顯示，創造力、批判性思維以及同情都需要一種集中的能力，即集中注意力。互聯網讓我們不斷地分心，很可能破壞了這些能力。
是關掉電腦嗎
《瞭望》：1月7日，美國IT網站Infoworld刊登云計算專家大衛·林迪卡姆(DavidLinthicum)的文章稱，谷歌可能會對亞馬遜發起收購。你怎樣評價？
尼古拉斯·卡爾：非常不可能。
《瞭望》：你怎樣預測互聯網今后的發展？
尼古拉斯·卡爾：我預測互聯網會繼續在它現在的發展道路上往前走，把我們淹沒在更多的分散的事物中。Facebook和Twitter等新興社交網絡，重視非常微不足道的信息的快速交流，這會進一步減弱我們集中注意力和思想的能力。
《瞭望》：有讀者表示，淺薄是擋不住的必然規律，你怎么看？怎樣評價淺薄和深刻在推動社會進步中的作用，是并行前行的，還是有所取代，甚至消亡？
尼古拉斯·卡爾：我認為，社會正在一個強調有效搜集信息和交流，貶低集中和獨自思考的道路上前進。我預測我們會繼續沿著這條道路前進。
《瞭望》：你的建議是什么？是關掉電腦嗎？
尼古拉斯·卡爾：作為個人，我們可以選擇使用技術的方式，或是選擇不使用。我并沒有鼓勵人們舍棄他們的計算機或是和互聯網隔離。我鼓勵人們在使用數字媒體時更加嚴格控制自己。有規律地關掉電腦、練習深度思考很重要——如果你珍視深度思考的話。
《瞭望》：對中國4.5億網民，你想說點什么？對于中國如Facebook一樣如火如荼發展的微博博民，你想說點什么？對iPad在中國的瘋狂銷售，你怎樣評價？
尼古拉斯·卡爾：我只想鼓勵人們在被迫使用數字媒體時，既要注意到它帶來的好處，也要注意到它的代價。
《瞭望》：下一本書有何打算？
尼古拉斯·卡爾：我不確定。□
《瞭望》文章：對《淺薄》的評論
卡爾宣稱互聯網貶損了我們的智能，這樣的論斷在本質上是否正確？這是一個讓評論家們陣營分明的重要問題。很多人認可卡爾有關互聯網產生的神經學效應的論證，但是有更多的專家——喬納·萊勒(JonahLehrer)即為其中一員——援引科學研究證據，說明這樣的技術實際上有益于大腦。盡管如此，萊勒在《紐約時報·書評》版上撰文指出，卡爾不是勒德分子，他完全認可互聯網的種種用途。其他批評意見無關宏旨，比如質疑卡爾在歷史和文化方面的節外生枝——從柏拉圖，一直到哈爾(HAL)。總而言之，卡爾提供了一項針對我們與技術之間相互關系的發人深省的調查研究——盡管沒能提供簡單明了的答案。
——《書簽雜志》(BookmarksMagazine)
卡爾寫了一本很重要、很及時的書。如果你能耐著性子不上網，拿出足夠的時間看完這本書，你就會明白個中道理。
——《災難現場記錄：人、自然與氣候變化》作者伊麗莎白·科爾伯特(ElizabethKolbert)
卡爾謹慎而又仔細地研究檢討了當今時代最重要的一個主題——我們所處的新式電子環境給我們造成的心智變化和社會變化。作者始終盯住至關重要的大問題，在有關互聯網問題的紛紜眾說當中，長期占據主導地位的那些陳詞濫調被他不動聲色地推翻了。
——美國全國藝術基金會前主席、詩人戴娜·喬亞(DanaGioia)
教育的核心意義在于：開發全神貫注的能力。這種能力結出的成果，我們稱為文明。可是，這一切或許都要完蛋了。張開雙臂歡迎淺薄化，不受教化的智人隨之開始出現。卡爾做了一件極其重要的事情，他對近年來認知領域的諸多研究結果加以綜合梳理。在進行這一工作的過程中，他心平氣和地駁斥了那些進步思想家，揭示了我們在習以為常的日常聯網生活中真正面臨的危險：大腦通路被重新排布。對讀者而言，一種猜疑無情地油然而生：我們已經很好地真正實現了自我調整。
——《手工勞動者的心靈思索》作者馬修·克勞福德(MatthewB.Crawford)
歸根結底，《淺薄》這本書討論的是，在沉思能力和智慧能力雙雙面臨的危險看來正在與日俱增的歷史時期，如何保護這兩種能力，才能使其不致喪失。互聯網這種傳媒如何改變我們現在的思維方式，又將如何改變我們子孫后代的思維方式，甚或讓他們不再具有哪些思維方式，卡爾對此進行了發人深省、智勇過人的描述。這本書的重要性幾乎無與倫比。
——閱讀神經學專著《普魯斯特與魷魚》作者瑪麗安·沃爾夫(MaryanneWolf)□
