從左至右：主持人圖靈機(jī)器人CEO俞志晨，face++CEO印奇，微軟亞洲研究院副院長芮勇，地平線機(jī)器人技術(shù)創(chuàng)始人兼CEO于凱，英特爾中國研究院院長吳甘沙。
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2015年11月22日，周日，北京大雪紛飛，但國家會議中心3層會場早已人滿為患，因?yàn)榛⑿?/span>FM創(chuàng)新節(jié)在此召開。“人工智能下一步會如何改變商業(yè)與影響人類生活”的論壇非常精彩，大數(shù)據(jù)文摘編輯根據(jù)現(xiàn)場速記，整理對話中精華如下。
俞志晨問：什么是真正的人工智能，各自公司在這個領(lǐng)域做了什么，為什么做這些事情？
微軟亞洲研究院副院長芮勇
我先要感謝虎嗅給我們提供這么好的機(jī)會，剛才的演講嘉賓王堅(jiān)（阿里CTO）是我在微軟的同事，連主持人都是微軟加速器第一期的創(chuàng)業(yè)者，謝謝給我這么好的機(jī)會。
智能分以下4點(diǎn)：
聚眾智能：舉個微軟小冰的例子，我相信各位朋友跟小冰也都聊過天。小冰的第一個智能就是聚眾智能，它其實(shí)是在幾億的語調(diào)上面提煉人類的智能，最后才是人工的智能，最后才能跟人交流。剛發(fā)布的時候，小冰跟一個媒體朋友聊了一個晚上，聊的都非常好。
自適應(yīng)的智能小冰會幫助剛失戀的人心情更加愉快。
隱含的無所不在的智能，它不僅有IQ，還有EQ，知道你的喜怒哀樂。
增強(qiáng)型的智能，剛才王堅(jiān)也提到人和機(jī)器，把人的智能和機(jī)器的智能結(jié)合在一起。人在有些事情上非常非常強(qiáng)大，有的時候及其的薄弱。比如說，我們誰能把π后面的小數(shù)點(diǎn)背一千多位？對機(jī)器來說不是事。動物、植物、食物，機(jī)器分的比我們都很好，但人類有天外神來之筆的想象力，所以人腦+智能，這是我們對AI另外一個理解。
地平線機(jī)器人技術(shù)創(chuàng)始人兼CEO于凱
人工智能我感覺在今天這個時代有冰火兩重天的感覺。
1956年，幾個人工智能先驅(qū)，第一次提出AI人工智能這個詞。一個是MIT的聯(lián)合創(chuàng)始人，另外一個是斯坦福的聯(lián)合創(chuàng)始人。他們相信機(jī)器、計(jì)算機(jī)能夠控制很多智能的能力。另外，如果找到一群非常好的智慧，然后再聚合在一起，基本上其中絕大部分的問題都會被解決。
首先，他們認(rèn)為機(jī)器能夠控制人類的智能，另外過于的樂觀，樂觀到找這么一群人，兩三個月時間內(nèi)就能夠把人工智能絕大部分給解決。
從1956年到現(xiàn)在，這些問題都沒有解決。所以，今天學(xué)者對這件事情是存有敬畏之心的，而是重點(diǎn)解決今天能解決什么事情。像印奇一樣，天天研究怎么把人臉識別做的更好，懷著敬畏的心態(tài)來做這個事情。
談到今天的人工智能，實(shí)際我們認(rèn)為有兩個人工智能：一個是公眾眼里的人工智能。非常的浪漫主義，比如想象機(jī)器人跟自己談戀愛。第二個是科技工作者中的人工智能。
講到人工智能，大家還是應(yīng)該更加現(xiàn)實(shí)主義。尤其互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，人工智能已經(jīng)發(fā)揮了巨大的產(chǎn)業(yè)價(jià)值。
2000-2010年這十年，互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，人工智能已經(jīng)在潤物細(xì)無聲。而今天到2020年，人工智能會在有些方面突破，會逐步滲透。
英特爾中國研究院院長吳甘沙
我對人工智能的理解，如果一個機(jī)器能夠像人一樣去感知、思考、運(yùn)動、說話，可能它就具有了類似的人工的智能。
但是我想說的，這個盒子里面未必是像人這樣的構(gòu)造和機(jī)制。因?yàn)椋瑱C(jī)器本身有它的優(yōu)勢，機(jī)器智能也可以達(dá)到非常高的程度。我一直拿電影《超體》做比較，里面說人的智能只開發(fā)到了10%，一旦開發(fā)到百分之百的時候就不是人類的智能，是上帝的智能。而那些能力可以通過物聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)的方式獲得。所以，人工智能并不是人類智能的最高峰，我們可以把人工智能和其它很多技術(shù)結(jié)合起來，達(dá)到所謂的上帝智能。
2000年我加入研究院的時候，就是做人工智能，那時候做語音識別、自然語言理解、計(jì)算機(jī)視覺。但碰到兩個問題：第一，因特爾是做CPU的，我們需要計(jì)算，但當(dāng)時的這些算法根本不需要計(jì)算，一個奔三的處理器就能處理的很好。第二，我們當(dāng)時獲取一點(diǎn)數(shù)據(jù)要給人錢，讓人打電話進(jìn)來，讀一段語音，才能采集到語料。因此，很自然我們研究院就進(jìn)入人工智能的冬天了，非常幸運(yùn)的是，這十幾年來我們還寶來了人工智能的血脈，我們在計(jì)算機(jī)視覺理解上還一直做了下來，現(xiàn)在也取得了不錯的成績，尤其現(xiàn)在在從兩維向三維發(fā)展，在應(yīng)用領(lǐng)域上取得了不錯的進(jìn)展。
現(xiàn)在我們主要的發(fā)展領(lǐng)域跟機(jī)器人相關(guān)，因?yàn)闄C(jī)器人是史上第一種帶有人類情感的機(jī)器。所以，我們現(xiàn)在在機(jī)器人的情商方面，取得了一些不錯的進(jìn)展。現(xiàn)在世界上有一個專門針對情感識別的競賽，11月份剛剛出來結(jié)果，我們的團(tuán)隊(duì)拿到了第一名，70幾支團(tuán)隊(duì)參加我們拿到了第一名，相當(dāng)不錯。我們的目標(biāo)就是讓機(jī)器具有類似人的情商，這是蠻有趣的研究方向。
第二個研究方向跟計(jì)算相關(guān)，機(jī)器人領(lǐng)域有個非常有趣的悖論，像成年人才擁有的認(rèn)知能力，像規(guī)劃、推理、下棋，計(jì)算機(jī)實(shí)現(xiàn)起來非常容易。而一兩歲小孩就能夠處理的非常好的，感知啊、運(yùn)動啊等等方面，機(jī)器沒辦法處理的非常好，這就是一個悖論。這就涉及到現(xiàn)在計(jì)算機(jī)處理架構(gòu)，是不是適合這類計(jì)算的問題。非常模糊的，需要大量并行性的，需要容錯的，這可能需要一個新的架構(gòu)。天河二號再次拿到了計(jì)算能力第一，跟人的能力相比相差極大，我們一定需要一些新的計(jì)算架構(gòu)處理機(jī)器智能的計(jì)算，這是我們想要研究的第二個方向。
俞志晨問：兩周前Google發(fā)布了開源的深度學(xué)習(xí)的平臺。與此同時，微軟也發(fā)布了一個開源的分布式繼續(xù)學(xué)習(xí)工具包。這些巨頭們，為什么在這個時間點(diǎn)爭相發(fā)布開源的工具包？背后是什么樣的邏輯？會對人工智能行業(yè)和移動互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，會有怎樣的影響？我想請各位針對這個話題發(fā)表一些自己的觀點(diǎn)。
芮勇：為什么在同一天幾家公司一起發(fā)布了一個看似都跟人工智能有關(guān)的工具包？我的觀點(diǎn)是這樣，8月8號發(fā)現(xiàn)有很多人結(jié)婚，這樣來想，每個公司都有自己的流程，剛好到那天，剛好都走完了，同時發(fā)布。這個事情，其實(shí)也從側(cè)面反映了人工智能業(yè)界的各個巨頭也好、創(chuàng)業(yè)公司也好，都是非常看好的，覺得人工智能是今后整個產(chǎn)業(yè)發(fā)展的巨大引擎。
既然俞志晨提到Google的工具包和微軟的工具包，我就稍微提一下，我可能不會太做對別的公司的看法，聊一聊這個方向。
首先，開源工具包它是在單機(jī)上跑還是在分布式的機(jī)群上跑，這個很重要。因?yàn)椋瑔螜C(jī)上的運(yùn)算能力等等有一些限制。
第二，開發(fā)工具只針對一種算法，比如深度學(xué)習(xí)算法去做，還是有不同的算法去做。
俞志晨：所以，微軟是多機(jī)并行、分布式的？
芮勇：對，這有什么好處呢？
俞志晨：這是在Windows上的還是其它平臺上的？
芮勇：很多平臺都可以跑。其中有個算法叫LDA，我們有辦法把它做成在線性時間內(nèi)把問題解出來。原來可能需要上千臺一起去做的，現(xiàn)在8臺機(jī)器就可以做了。從單機(jī)到多機(jī)分布，這是個非常非常難的事情。有時候你加了更多的機(jī)器，反而會更慢了，上面的調(diào)度算法反而非常有用。
俞志晨：比如其它創(chuàng)業(yè)公司想用微軟的這套開發(fā)工具包，我們可以在自己的服務(wù)器上，或者在本地可以使用，還是一定要在微軟的云平臺上使用？
芮勇：我覺得這是個完全Free的工具。
俞志晨：很多公司是沒有環(huán)境運(yùn)行繼續(xù)學(xué)習(xí)工具的能力的，因?yàn)槲抑酪\(yùn)行這么一個好的算法需要很多云平臺來支撐。
芮勇：我覺得各種方式都可以，如果你自己的機(jī)群比較大，就可以自己在機(jī)群上跑，如果你不想投資上千臺服務(wù)器，就可以在云平臺上跑？
俞志晨：是推薦在微軟云上跑嗎？
芮勇：大家都可以去試一試，哪個好用哪個。
俞志晨：為什么微軟做這個事情？出于什么考慮？
芮勇：我覺得，人工智能各個公司都覺得是今后發(fā)展的趨勢，大家比誰的BUG少的日子已經(jīng)過去了，以后大家都會涉入人工智能領(lǐng)域。
吳甘沙：大公司開源無非幾種原因：一種，這個項(xiàng)目在大公司做不下去了，還不如扔出去，當(dāng)然微軟和Google不在此列。第二個目的，就是構(gòu)建生態(tài)和護(hù)城河。Google和微軟，是不是有這個目的？Google有云計(jì)算這樣的基礎(chǔ)設(shè)施，未來都會在他們的開源環(huán)境中做，對他們的云計(jì)算是個重大利好。
另外一個很重要的原因，開源事實(shí)上是一種開放式創(chuàng)新，在上世紀(jì)所有的創(chuàng)新都是封閉式的，因?yàn)檫@些大公司擁有所有的人才。而現(xiàn)在，一個開源軟件運(yùn)動的先驅(qū)說，公司再牛，世界上的最牛人才并不都是為你工作的，那就要通過開源的方式讓很多很多的聰明人一起工作。我覺得，這可能是大公司做開源的三個邏輯。
芮勇：吳院長講的非常非常好。
余凱：Google這次發(fā)布的是Google繼續(xù)學(xué)習(xí)訓(xùn)練平臺的第二個版本，第一個版本在做這件事情的時候磕磕絆絆做的并不成功，因?yàn)榈谝粋€版本沿襲了Google大牛的一貫思想，他認(rèn)為用最便宜、通用的PC服務(wù)器可以解決所有問題。他認(rèn)為，面向深度學(xué)習(xí)的計(jì)算，在2012年覺得面向深度學(xué)習(xí)未來的計(jì)算方式，以前的想法也是可以的。但經(jīng)過三年的實(shí)踐，他們意識到一定要走繼續(xù)學(xué)習(xí)的道路，X86的平臺和GPU的平臺一定要一起用。
這樣就給了大家一個思考，我自己在百度負(fù)責(zé)的深度學(xué)習(xí)項(xiàng)目，我們在2012年其實(shí)走的就是運(yùn)動計(jì)算的道路，我們是世界上第一個用GPU做深度學(xué)習(xí)計(jì)算的。
大家可以看到，今天的創(chuàng)新跟2000年或者十年前的創(chuàng)新生態(tài)很不一樣的是，這個世界比以前更加的扁平。面向未來，有可能在硅谷的這些公司并不比北京的公司更先進(jìn)在什么地方。特別是，具體到Google的第一個版本很多深度學(xué)習(xí)的玩家對它做了一些評測，發(fā)現(xiàn)它跟現(xiàn)在開源的工具效率還差一些。而且，它目前還是一個單機(jī)版本，并不是多機(jī)并行的，剛才芮勇也講到了。這樣的話，大公司一起來做這個事情，絕對是個好事，因?yàn)闀睒s這個生態(tài)，讓公眾注意。
另外，在這件事情上大公司、小公司、美國公司、中國公司，其實(shí)是相對扁平的狀態(tài)，未來會發(fā)展成什么樣子，我們還可以觀察。
俞志晨：微軟和Google的這么一套體系，運(yùn)行和研發(fā)的門檻我覺得不低，他是不是希望第三方把數(shù)據(jù)導(dǎo)到他的平臺做處理？因?yàn)殚_源背后的目的在于最有價(jià)值的數(shù)據(jù)，這個觀點(diǎn)你認(rèn)不認(rèn)可？
余凱：開源這個事情，它最重要是做生態(tài)，因?yàn)槿绻械拈_發(fā)者都是在這個平臺上做事情，你未來會更有機(jī)會，因?yàn)樗麄兌紩兂赡愕呐笥眩阅愕淖o(hù)城河會無比的壯大。
至于談到你說的這個門檻設(shè)的多高，我覺得這個要探討一下，這個世界上小團(tuán)隊(duì)干大事是越來越有可能了。比如，現(xiàn)在最成功的開源的深度學(xué)習(xí)的系統(tǒng)，開發(fā)者叫做賈中青（音），是我的實(shí)習(xí)生跟一些人一起搞的事情，今天被所有人所用，他搞的時候其實(shí)Google都搞過。
再比如說語音識別，也有大公司和小公司在做，現(xiàn)在也有一個人在做，很多公司投入幾十人、上百人的團(tuán)隊(duì)做，跟他一起做。
印奇：我剛從美國回來，參加技術(shù)開發(fā)者大會，我們知道微軟、Google發(fā)布了深度學(xué)習(xí)的這個工具，對這個行業(yè)都有很大幫助。另外，我們作為行業(yè)內(nèi)部人士，很期盼這些工具的性能，還是沒有令人失望的。
俞志晨：四位嘉賓，兩位是科技巨頭來自微軟和因特爾，兩位是科技領(lǐng)域最受人關(guān)注的兩位創(chuàng)業(yè)者。從未來的發(fā)展來看，機(jī)會更多屬于巨頭還是屬于創(chuàng)業(yè)者？巨頭已經(jīng)有很多資源了，新的創(chuàng)業(yè)者怎么玩兒？有沒有機(jī)會？
芮勇：其實(shí)我覺得，大家都有機(jī)會，整個生態(tài)鏈里面，從戰(zhàn)略制定到基礎(chǔ)科研，到孵化基礎(chǔ)，到產(chǎn)品開發(fā)，每個方面，大公司也好、小公司也好，都有機(jī)會去做。
具體哪個方向呢？如果你就是做人工智能項(xiàng)目，余凱和印奇，生態(tài)鏈中的每個部分你都可以去做。
還有一些別的創(chuàng)業(yè)者，比如你本身不是做人工智能的，你是做一些O2O的東西，但是你有很多數(shù)據(jù)，而大公司，因特爾也好、微軟也好，其實(shí)你可以調(diào)用他的API，就能算出你需要的數(shù)據(jù)。
微軟前陣兒發(fā)布了一個平臺“牛津計(jì)劃”，半年以前紅遍大江南北的一個APP“你幾歲了”，這就是個只寫了20行的源代碼，套了微軟的API就做出來了，很多數(shù)據(jù)分析、人工智能、語音識別、OCR技術(shù)都會被利用起來。
俞志晨：印奇總，你的第一視覺目前在行業(yè)里應(yīng)該排第一。
印奇：還不錯。
俞志晨：好吧。你們在這個領(lǐng)域里領(lǐng)跑，有沒有什么心得可以分享？
印奇：首先，大公司跟小公司在巨大新機(jī)會面前的決策一定都有自己的優(yōu)勢。我先說一個大的結(jié)論，我認(rèn)為人工智能2B最終的巨頭一定是新興公司。對于我們來說，因?yàn)榇蠊就吹氖潜容^宏觀的，小公司需要比較關(guān)注，我們就相當(dāng)于走了專注的路。
俞志晨：過去幾年你們抓住了哪幾個關(guān)鍵點(diǎn)和時間點(diǎn)？
印奇：我們公司2011年開始做，那時候人工智能還是無人問津的態(tài)勢，至少在風(fēng)投圈，所以具有一定先發(fā)優(yōu)勢。公司的歷史真正做對了就兩步：第一，2011年的時候我們推出了云平臺，坦白說當(dāng)時做了這個技術(shù)但不知道應(yīng)該在哪用，就開放出來，讓大家都試一試，給我們一些指引。第二，今年年初我們把這個技術(shù)用在了金融和安防兩個比較傳統(tǒng)的領(lǐng)域，大家說今年是刷臉的一年，無論是阿里還是一些巨頭。其實(shí)，這兩個選擇對大公司可能都不是特別好的巨頭，我們做了，所以抓住了機(jī)會。
俞志晨：先行者在巨頭沒有做的時候做，很重要的一點(diǎn)，另外通過開放平臺以開放的方式抓住機(jī)會，第三是在金融和安防行業(yè)的應(yīng)用。因特爾在芯片領(lǐng)域是一個巨頭，而余凱提出要做機(jī)器人行業(yè)的因特爾，這個你們怎么看？
余凱：首先，我們喊出這個口號是表達(dá)我們對因特爾的敬意。有時候，我們會看一個公司市值多少或估值多少，但還有一種思維看待這個公司，就是這個世界上沒有這個公司會怎么樣？對因特爾來說，過去的二三十年中，如果這個世界沒有因特爾會受極大的影響，有些公司掙多了錢，但并沒有影響世界，而因特爾影響了世界。
我覺得，對于未來，新興公司會更有機(jī)會，因?yàn)橛幸痪湓捊凶鰟?chuàng)新者的窘境，在大公司往往很難成為新興的業(yè)務(wù)，因?yàn)橐粋€大公司之所以偉大，就是因?yàn)橛袀€非常成功的業(yè)務(wù)，這個業(yè)務(wù)每年有上百億美金的收入，選擇其中的關(guān)鍵點(diǎn)，如果對其加大力氣，會翻幾倍。而對新業(yè)務(wù)，可能獲得的很少。這樣就會導(dǎo)致，大公司會趨于保守，而新的公司會從小長大。IOT和機(jī)器人時代，我覺得是因特爾面臨的挑戰(zhàn)。
吳甘沙：我個人認(rèn)為，余凱兄的地平線機(jī)器人公司是個值得尊重的競爭者。第二，在現(xiàn)在的腦啟發(fā)計(jì)算，至少有十條技術(shù)路徑，而因特爾只能嘗試其中的3-4條技術(shù)路徑。所以，整個產(chǎn)業(yè)一起去探索，一定是非常好的事情。
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