卓越父母國際研究院特聘專家蔡敏莉老師
一、近幾年，沙提亞溝通模式在中國發展得很紅火，特別是對改善家庭溝通方面，不過仍有很多人不了解溝通問題，您認為沙提亞家庭治療模式對推動家庭教育最大的作用和意義是什么？
蔡敏莉： 一個家庭主要由父母和孩子組成，薩提亞模式是如何對家庭產生作用的呢？很多時候，家庭的問題是夫妻之間的溝通問題，當他們溝通不順暢就有可能吵架、冷戰，甚至離婚。可是這對夫妻原本是相愛的，他們結婚十年，為什么他們現在不再愛了呢？其實問題就出現在溝通上。薩提亞溝通模式就是教導夫妻如何通過良好的溝通來改善他們之間的關系。當夫妻倆溝通模式發生改變，他們的情感關系就會變好。所以，一切問題都是溝通的問題，利用薩提亞模式的溝通方法，能改善大部分的情感問題，這是一種根本的療愈。
什么是對孩子最大的影響呢？如果父母懂得溝通，尊重孩子的感受，孩子感受到來自父母的愛，他們就會聽從父母的教誨，行為不會有偏差；如果父母不懂得溝通，常常指責孩子，孩子就會不配合、不愛學習、離家出走，變得極度叛逆。
中國有句古話“一言喪邦，一言興邦”，父母懂得良好的溝通模式，將營造親密的夫妻關系、和諧的親子關系，這也是家庭教育的最大意義
二、作為薩提亞專家， 如何看待原生家庭對人一生的影響？您認為家庭環境對孩子成長最大的影響是什 么？
蔡敏莉：我覺得原生家庭對一個人一生的影響很大，家庭的動力會影響孩子的一輩子，就如我們要種一棵蘋果樹，將蘋果種子放進土壤里，如果土壤是有毒的，種子就會死亡，如果土壤是營養不良的，蘋果樹就開不了花結不成果。原生家庭就是土壤，孩子就是那粒蘋果種子，它能不能得到恰當的養分，就看在家里是否得到了恰當的愛、照顧和空間。一個家庭里如果充滿愛，孩子就會開花結果；如果沒有，孩子在成長的過程中就會慢慢凋謝。有些人之所以打架、吸毒、變成罪犯，有些女性之所以濫交或墮落，其實她們是在用極端的行為來換取愛。當他們想回頭的時候已是百年身，洗心革面是何其艱難，代價又何其巨大？！
三、作為父母如何引導孩子對自我價值的認識，如何提高孩子的自我價值呢？
蔡敏莉：無條件的接納。因為孩子的自我價值主要通過父母的接納、肯定、承認、贊美、表揚、鼓勵等方式逐漸建立起來的。例如孩子將杯子摔壞了，當父母罵“怎么這么不小心，杯子很貴的，早就跟你說吃飯不要亂動”時，他會感到內疚，會覺得自己不好，對自己沒有信心，自信心受到打擊，自我價值就受挫；如果父母說“沒事沒事，我們先處理好碎片，防止刮傷，下次我們當心點”，那么在小孩的心里，就會覺得父母是愛他的，他比杯子重要，孩子就不會懷疑自己的價值，不會覺得自己沒用，因此也就保護了他的自信心和自我價值。一個自我價值感高的孩子和一個自我價值感不高 的孩子，他們的學業、工作和前程截然不同。前者，能活出一生的光彩，后者，他的人生會比較坎坷，例如念書成績不出色、工作不順或婚姻不順，二者之間的區別不言自明。
所以，這一切都建立在父母的言談之中，父母用不同的語言與孩子溝通，就會給予孩子不同的自我價值，就會塑造孩子不一樣的未來。
四、作為薩提亞的專家，請問您對人們常說的“性格決定命運”這句話怎么看？
蔡敏莉： 一個人如果沒有帶著覺察去活，那么性格是能決定命運的。回首過去，就像背后有一只無形的大手推著我們向前，由不得我們控制。人家說一句侮辱的話，你就很生氣，想罵回去或者打回去，那你的命運就由外界決定。但是，如果你帶著覺察的話，你就知道到底是怎么回事——那個人說一句話侮辱我，咦，我聽到了，但是我不生氣。我為什么要生氣呢？我遇到一只瘋狗，它對著我吠，難道我還要趴下跟它一起對叫嗎？我不理他，我走開。
也就是說，如果帶有覺察的話，是可以做出不同的選擇的。譬如這個人罵我，就好像他丟一把刀過來，沒有覺察的人，會接過那把刀插到自己身上，受傷后就罵對方“你卑鄙無恥，竟然來傷害我”，因此自己成了一個受害者；如果我帶著覺察，我可以做出不一樣的選擇——他丟一把刀過來，我握住那把刀，看一眼，知道那個人想傷害我，我不要他傷害我，于是我把刀放下，轉身走開，我不需要將那把刀拿來傷害自己，這就叫做帶著覺察活著。但是，很多人的人生都是沒有帶著覺察的，他就一直活在夢里，對這一部分人來說，性格能決定他們的命運。
五、 作為九型人格的專家導師，請談談九型人格對家庭教育的意義和影響是怎樣的？
蔡敏莉： 九型人格是按照人們慣性的思維模式、情緒反應和行為習慣等性格特質，將人分為九種，主要是先天性的。所以，我們要先明確小朋友是蘋果樹、橙子樹，還是蘭花，再選擇恰當的照顧方法。比如我們要養蘭花，就要給到適合的土壤，不能天天澆水，要不然蘭花的根會爛掉。不同的孩子是屬于不同型號的，我們教養的方法也會不一樣，要用不同的 語言來跟他溝通。
再比如例如，有的孩子喜歡玩，不喜歡做功課，傳統的家長會打他、罵他、指責他、侮辱他，說他沒出息、懶惰，就會使孩子越來越不愿意讀書，反復如此形成就會惡性循環。但是如果父母知道這個孩子天性愛玩，放學后可以讓他先玩1個小時，然后做作業1個小時，又讓他玩1個小時，再做作業1個小時。因為可以玩，小朋友就愿意學習了。因為父母滿足了他的需要，他覺得很舒服，就會配合做功課。如果父母懂得幫他建立目標，去影響他，可以就問他 ：“你大了還想這樣玩嗎？想有足夠的時間玩嗎？想有人陪你玩？想有錢去國外玩？要這樣的話，你最起碼要大學畢業，英文也要好，要不然玩不到國外去了。”當孩子潛意識里也有了這個目標后，知道這個目標，他們肯定怎么也會去努力讀書，或者學學英語，甚至找份兼職賺錢。然而，你讓他只待在學校讀書他是不愿意的，當你跟他說，讀書可以賺到錢可以去 玩，那他可能就很愿意去學習。我就是用這個方法來引導我女兒的。我的第三個女兒不愿意學英文，她說：“我又不是美國人，我不想學英語，也學不會。”我通過九型人格知道她屬于哪個型號的，于是我跟她說：“暑假我要帶姐姐們去 美國，你去不去呢？”她說：“肯定去。”我說：“你的英語行不行啊？如果空姐問你是要coffee or tea，你都不會回 答，那我不知道怎么回答，就不能帶你去了。”她說：“我肯定會回答，我會apple juice。”我說：“僅僅會apple juice是不夠的，你還要懂得問路、懂得如何買東西，還有更多。”于是她為了去美國玩，努力學英語，動力非常足，值得一提的是，她現在的英語是她年級里最好的一個。
我舉我女兒的案例，是想說明，父母通過九型人格找到孩子的型號，用對應的溝通模式來教育孩子，更容易順應孩 子的內在發展規律，孩子更容易成才。
六、 請問九型人格對企業團隊建設以及企業內部管理的意義是什么？
蔡敏莉：九型人格就是為企業而生的。大概在20年前，美國摩托羅拉總部的最高總裁是一個特別強勢的人，他一不高興就拍桌罵人。其中一些比較內向的員工看到這么強勢的老板，在心里嘀咕，老板會不會認為他們不夠好，有朝一日會不會被炒掉，為了后退有路，開始騎驢找馬，找到后立馬主動辭職。因此，公司人才流失嚴重。那個總裁有點想不通，平時待他們不薄，高薪分紅不少，怎么成了這樣，于是跟我老師學習九型人格。原來他是8號領袖型性格，最強烈的特點是控制，和很多型號的人都難以相處。當時我老師建議他拍一個自我介紹的錄影帶廣而告之：“我脾氣暴躁，會拍桌罵人，是因為你做的事情有我不滿意之處，并非我對你本人有意見。如果我真的對一個人不滿意，早就開除他了，所以大家無須為此擔心。”當有新人進入公司都會被要求看一下錄影帶，這樣他們就知道老板是怎樣一個人，不需要猜測，也不需要擔心受怕。可見，九型人格是特別適合團隊管理建設的工具。
又比如一個8號領袖型上司吩咐下屬干活，看到下屬不緊不慢，很容易來氣想罵人。如果他懂得九型人格，知道下屬是9號和平型性格，就會先跟下屬建立友好的關系，坦白地告訴他自己的要求，這時候，下屬就很愿意配合了。所以，如果企業管理者知道自己下屬的性格，又知道怎么溝通，這樣企業的效率就提高了，同樣的對客戶也一樣。比如，你是保險經理，你向不同的人推銷保險，你只有一套推銷的語言，總會有人不愿意聽的，促單就受限了。如果你能判斷出他是什么型號的性格，用他所能接受的言辭，他們聽著舒服，就可能會被你說服，你推銷的業績就會好很多。
因此，九型人格能幫助企業團隊更好地認識自我人格特質，認識上司、下屬、同事、客戶等，從而有目的地調整自 己，正確對待、理解、寬容別人，實現人際關系的良性互動，從而提高團隊的效能。
七、現代很多職業女性，既想照顧好家庭又想追求事業夢想，請問您覺得如何平衡和調整呢？
蔡敏莉：為什么要做女強人？為什么要事業成功？因為，她覺得做女強人，能得到別人的尊重，有金錢的回報，這樣她就實現了自己的人生價值。但是，她也犧牲了很多東西。她夠不夠開心？她的身體高興嗎？她的心里快樂嗎？其實很多時候我們把優先順序都搞亂了。
比如我，如果我要堅持講課，一年52個星期，我可以去教48個星期，如果盡力去講48個星期，我的身體肯定會很累，也沒有時間跟家人相處，我有可能家庭破碎，三個女兒可能會成為問題少女，那在這件事情上我要怎么抉擇呢？我 排了一個優先順序。我要做一個快樂的人，就要先恰當地照顧自我的八個層面，再去實現事業的夢想。為了快樂，我要有一個幸福的家庭，我需要有足夠的時間跟他們相處，于是我決定一年只工作24個星期，剩下都跟家人相處。這樣一來，我既可以跟家人在一起，還可以實現我的夢想，所以，這是一個決定，一個有意識的決定，只要你的目標很清晰，你就知道怎么做決定。
八、 您認為心理輔導對教育工作者的作用和意義具體在哪里？
蔡敏莉：做心理輔導，要有很高的說話技巧，要懂得傾聽，要懂得說對方能聽得懂的話。比如，一個老師對著四五十個學生，如果他語氣充滿指責，就會傷害每個學生的心。做導師也一樣，如果你是一個指責型的導師，坐在下面的人聽著會不舒服，甚至反感。
當我們讀書的時候，是不是喜歡某些老師、討厭某些老師，當喜歡哪科老師，對應的那個科目的成績就會好點，當討厭哪科老師，就沒有心思學那個學科。人是情感動物，作為老師和校長，常常要跟人一起溝通，所以要懂得溝通，要聽得懂學生的心里話。如果你是一個懂得溝通的老師，你就是祝福孩子的天使；如果你是一個指責型的老師，你就是詛咒孩子的惡魔。這就是一線之差。
九、 您如何看待卓越父母對家庭教育的影響？如何看待卓越父母對薩提亞體系的推進作用？
蔡敏莉：我很欣賞卓越父母的平臺，我相信這個平臺將來真的能影響全中國甚至全世界，因為它使用既簡單又普遍的方法去真的幫助到了每個家庭。先不說家長們的改變，單單所有親子導師自己改變，再帶動家庭里的成員改變，以及在外講課影響別的家庭，這個影響力就已經是巨大的了。所以，我相信卓越父母將有力的推動中國家庭教育的發展，我也相信它必將是“中國夢、家庭夢”的時代締造者，同時卓越父母的課程又恰好融入了薩提亞的“溝通模式”，并以其為基礎進一步提升，我也更相信卓越父母會積極的促進薩提亞體系的發展，有力給全中國老百姓傳播薩提亞的知識。
十： 教育是改變自己和國家最根本的方法，您怎么看家庭教育對中國整個社會未來的影響？
蔡敏莉：我通常把一個人當成一個國家。人有很多細胞，那些細胞相當于家庭單位，如果那個細胞是健康的，那個家庭單位就是健康的，培養出來的孩子有自信、懂得愛自己愛他人。如果一個人全身的細胞都是健康的，那他就是一個健康的人；如果身體某個部分的細胞不健康，例如肝癌，它就會令這個人死亡。
如果一個人活在家庭里得不到愛、得不到內心的平安，就可能制造動亂，牽一發而動全身。所以，一個國家是否有前途，就看孩子是否活在愛里面、是否學會承擔責任、是否能夠肩負起社會義務。如果一個國家的孩子都是缺愛的、沒有責任心的，這個國家也就沒有將來了。反之，如果一個國家的孩子都充滿了愛，充滿了生命力，這個國家的未來也必 將欣欣向榮，繁榮昌盛！這也是所有中國家庭教育工作者努力和出發的方向！
蔡敏莉
☆ 卓越父母國際研究院特聘專家
☆ 中國九型人格導師協會會長
☆ 廣州匯川教育信息咨詢有限公司董事之一
☆ P. G. Seminars的創辦人
☆ 中國國際薩提亞學院創會會長
☆ 英國心理學榮譽學士
☆ 香港注冊文憑教師
☆ 家庭重塑導師
☆ 私人執業心理輔導
☆ Enneagram Worldwide的:
☆ 中國區九型人格導師認證總督導
☆ NLP導師
簡 介：
她師承Maria Gomori、美國史丹福大學教授戴維·丹尼爾博士 Prof. David Daniels, M.D.及 Triford School of Enneagram(現 稱 Enneagram Worldwide ?)的創辦人Helen Palmer。 她是致力于薩提亞模式的教授，也是第一位在中國引入薩提亞 Satir Model課程的人，并在廣州創辦了中國國際薩提亞學院總部，擔 任中國國際薩提亞學院的院長，同時設立了中國國際薩提亞學院北京 分中心和中國國際薩提亞學院上海分中心。 她擁有精湛的輔導技巧，豐富的教授經驗，擅長將九型人格學應 用于人事管理、領導下屬、組織團隊、改善人際關系、舒緩心理壓力 及提升個人專業表現等方面，獲得卓越的口啤。
蔡園園 整理
