所以這個最后「昔者莊周夢為胡蝶，栩栩然胡蝶也……」這個你們念一下好了，我們把他結束：
昔者莊周夢為胡蝶，栩栩然胡蝶也，自喻適志與！不知周也，俄然覺，則蘧蘧然周也。不知周之夢為胡蝶與，胡蝶之夢為周與？周與胡蝶，則必有分矣。此之謂物化。
他就說啊，我們說我們人是主體對不對？我們自己覺得我們自己是主體，那我們看到的別的東西都是客體對不對？那客體這個字，在《莊子》里面就叫做「物」，懂不懂？「物」就是客體，就是我們認為的別人、別的東西叫做「物」，《莊子》是這樣定義的，（所以莊子是主）對，莊子是主，胡蝶是物。
可是呢有一天莊子夢到自己變成胡蝶，就覺得自己哇好生動喔，我就是一只胡蝶，然后「自喻適志與！」就是自己覺得自己實在是……哇，非常地暢心快意喔，然后呢不知道自己是莊子，然后忽然睡覺醒來了，然后就「蘧蘧然周」，這個「蘧蘧」的「蘧」，通于這個「瞿」，寫成這樣子你就比較看得懂，這個「瞿」是什么？這是一個……這個隹（字的下方）就是一個鳥的意思，兩個大眼睛（字的上方），（它寫懼耶）沒關系啦，都可以啦，這個就是兩個大眼睛的鳥是什么？貓頭鷹，你有沒有看過貓頭鷹睜大眼睛是什么樣子？（有）知道，就是莊子這樣子弄到自己變胡蝶飛飛飛，然后醒過來，然后就坐在床上面，就這樣瞪大眼睛，然后「我是誰？我在那里？」這樣子，像貓頭鷹一樣，所以就是說，搞了半天才說我是誰？我是莊子，喔喔喔，我是胡蝶……。所以這個時候他就覺得說：「欸，我真的搞不清楚，我是莊子做夢變成胡蝶？還是胡蝶的作夢變成莊子？」他就說那莊子跟胡蝶不是應該是「則必有分矣」，不是應該是不一樣的東西嗎？為什么我會有這種感覺呢？他說這種感覺叫做「物化」，就說莊子在這里，胡蝶在這里，可是你會覺得你同時是這兩個東西，這種感覺我覺得在很小的小孩應該會有吧，就像我記得我是四歲吧，四歲的時候，今天有來陪我們上課的我的姑姑，她帶我去臺北動物園，然后呢，我姑姑帶我去動物園之后呢，我姑姑就帶我去看那個猴子的島，就是有一個假山，上面有很多猴子，然后我回家以后，然后我看那個猴子在看我，然后那天回家以后我就做了一個夢，夢到我是猴子做夢變成一個人，然后之后我醒過來以后，然后在那邊吃我每天的美食喔，我在家里面很被寵的，我爺爺奶奶這樣寵我，然后每天吃那個好吃的糖果餅干的時候，我都在擔心我會不會是猴子做夢變成一個小孩子，然后有一天我突然醒來，發現我是一只猴子的話，不是每天就只能吃一些飼料，這些東西就吃不到了嗎？我這樣擔心，擔心了一個禮拜耶，然后一直活了一個禮拜才確定我果然不是猴子做夢變成的人，這個夢永遠都不要醒，就是真的會有這種感覺，就是小孩子會有。
那這個東西在講什么呢？就是如果你真正練成〈齊物論〉的時候，你不會去逞強抵抗別人的觀點，你就會真正地除了知道你是你自己之外，你也會能夠完全了解對方的觀點、對方的感受，也會去體諒對方是因為什么樣的人生經驗、什么樣的體驗，才讓他變成今天這樣的人，在這樣的時候，你就變成「沒有我」了，你就變成說你同時站在你的立場，也站在別人的立場，那這樣子，在莊子的心目中認為這樣子是一個比較是修道人說的一個「無我」境界。
就是說他的這個自我的觀念，因為當你從前是還是會辯論的人，你的自我就是保護著你自己的觀念，像一個大……很堅固的這個盔甲一樣，可是呢，如果你呢這個盔甲全部都打散了，那你的「我」呢就會開始從你里面飄出來，飄到很多很多不同的生命里面去，這樣子你才會有真正的同情心，這樣才叫真正的體貼別人，這樣才到達佛家說的什么……喔「慈悲」，佛家說的「慈悲」有一個定義說什么……「無緣大慈，同體大悲」，意思就是說你都把別人當做不是別人的時候，那才是真正的慈悲。
像托爾斯泰有講過一個童話故事，說有一個國王打敗他敵國的國王，然后敵國的國王都變成他的囚犯，要把他殺死，然后有一天這個國王殺了一些驢子、鹿啊要慶功宴的什么的，有一天這個國王走到那個山上，有一個老頭子就說：「你來看一下。」然后他就把那個國王的頭按到一個池塘邊還是什么，去看那個水里面，然后國王的頭一泡到那個水里面，就發現自己變成了他殺掉的鹿，他怎么樣保護自己的小孩，結果還是被那個壞人殺掉──那個壞人就是他啦。好象他做了一個夢，那夢里面，他是他打敗的那個敵人，也是他殺掉的那只鹿，這樣懂嗎？他就發現身為一只鹿是多么的可憐，他好想去保護他的小鹿，可是還是不能阻止這個壞蛋國王殺掉他的小鹿，那這壞蛋國王就是原來的他嘛，然后他就發現他是他敵國國王的時候，他發現他的敵國的國王好辛苦，因為身為一個小國想要抵抗強國的侵略，已經每天都在努力、每天都在努力，全國都振作起來想要拼，還是拼不過，然后被抓起來關，他就非常努力過還是失敗，然后非常可憐，他就覺得鹿是如此地可憐，然后敵國的國王被我這樣子欺負，是這么的可憐，然后他醒過來了之后，那老人就跟他講說：「其實你剛看到的東西都是真的。其實人類真的是一個整體，只是你以為你是一個單獨的個人，所以你才會對別人這么殘忍，那我只是讓你看到，其實生命是這樣子一個整體。」那那個國王回去就馬上把那個小鹿放掉，把他的那個囚犯放掉，因為他發現說如果那個人是我的話，那還得了？對不對？
當你練〈齊物論〉練到頂點的時候，你當然可以說他有什么附加價值，什么靈魂可以離體啊，可以回到天上去看自己的老家什么的……那當然是附加價值。但在人類的世界的用處，如果你真的練了〈齊物論〉的話，你就會變成一個跟人沒有隔閡，覺得你的敵人也是你，然后變成一個什么狀態啊？就是一個……應該說什么……沒有……應該說恢復所謂的一體感，就是好象在這種靈修的境界里面，一直在說其實這個宇宙應該是一個生命，就是我是他的大姆指，你是他的食指，那其實應該是一個生命才對，就大家都是上帝的一部分，可是我們人都不會有這種感覺，那練〈齊物論〉練到最后的時候呢，除了他所承諾的什么奇奇怪怪的神通之外呢，其實最重要的地方是讓你練成一體感，那如果你練成一體感的話，那你在這世界上面，就沒有敵人了。
那當然以生命的意義來講的話，當你不會跟任何人辯論的時候，你的能量非常強，就任何人意見跟你不一樣，你會覺得說：「耶，那你看到什么我沒看到，不然你來告訴我。」那這樣子你的心不是就越來越多東西進來，不是你去把別人……不是你花力氣去把別人踩死，而是別人把他看到的東西都堆給你對不對？你就好象一個黑洞一樣，你周遭人的生命能，都可以被你吸納進來，然后你的心就越來越寬廣，能量越來越強，那能量越來越強有什么用？如果你們將來看到〈養生主〉就會知道，能量強還有一些修練法，那是在下一個篇章，（那他為什么是被吸？）那他活該啊，要跟你吵架。
（老師那你剛剛那一段話，不是一直講說人是因為知道他那個真相之后，他才沒有跟別人辯論，可是你現在又講說，你聊天也說不要跟別人辯論，那也許你也說不知道對方話真假，可是你在吸納別人的……）喔，這是一個很簡單的東西，因為你是在用……你的問題是因為你在思考這個東西的哲學性跟邏輯性，我可以告訴你一個很簡單的體驗就好，就我說七十五天不跟人家辯論對不對？雖然我沒有練成過，可是我好歹也有練過，所謂還有練過就是說，我媽媽在罵我的時候，我會拼命不要跟她吵，這樣懂嗎？然后呢，當你不吵的時候，你會有一個很奇怪的人生體驗，就是原來我總是覺得她是在冤枉我，然后我靜靜地聽的時候發現說，她講得還真沒錯耶，于是乎你就在這個過程里面，越來越發現更多真實的自己，那當你發現真實的自己的時候，你就會能量上有個轉變，心境上有個進步，所以不一定是吸收別人的能量，而是你越認識自己，你的心的能量會越好，那你要先做到不吵，才有機會聽得到，否則你就先頂回去了，還有辦法嗎？我想很多人現在已經練成那種很厲害的境界，就是你要跟他講一句話，他馬上就可以閃掉，現在已經不需要吵架了，就是說那個「罔兩問景」嚴重到極端的人他就這樣子，就是你想跟他講一件事情讓他知道，他說：「不好意思，我現在很忙。」喀啦！掛電話就跑掉了，他根本就聽都不要聽了，就可以逃避現實到這個地歩，所以我會建議說先硬著讓自己不要跟人家辯論，聽聽看，就算他講的話不一定是完全對，能夠聽到一兩件新的真相也是好，那些真相可以幫助我們，可是最怕就是變成一個別人都不敢講你的人，那這樣子你就一點機會都沒有了。
（他講的完全沒有真相怎么辦？那不要聽嗎？）那這樣子的話，你要記得一件事，〈齊物論〉的修練喔，不只是……不只是你不要出言辯論，你連你的心都不要動，因為你知道很多小孩子，他的嘴巴不辯論，可是他的心會辯論，就是人家一直講，他就會覺得：「那有這樣子？」「神經病！」「你講錯。」就是心里面會這樣子想，可是在心里面的辯論跟嘴巴的辯論是一樣的，那為什么要你不要去辯論呢？因為沒有意義，我跟你講喔，因為人是很頑固的生物，譬如說你媽媽，譬如誰……就家人好了喔，告訴你說你應該怎么樣、你應該怎么樣、你應該怎么樣、怎么樣才能怎么樣……就是講一大堆對不對？你在心里面一直要說：「你講的不對，我不要聽你的話。」所以這個動作都是浪費生命，不要有這種擋的動作，在心里面想說你講的都不對什么的，這些都是錯的，為什么是錯的？因為就算你聽他的話覺得很有道理，也覺得自己應該努力去照他說的做，你看到電動玩具還是放下（他說的道理），去打電動玩具，懂嗎？就人是不會去聽別人的話的，這件事情你盡管放心，就是你再怎么樣放淡不要去抵抗他的話，你也不會聽他的話的，人根本就不會聽話的，這樣懂嗎？所以你何必怕他的話煽動你或者控制你呢？你完全不抵抗的時候，他的話對你也沒有任何意義，所以不要在心里面啰哩八嗦，不要在心里面養成辯論的習慣。就像有一個人，他有聽我的《莊子》課，他說他要練〈齊物論〉，他不要辯論，然后他聽到有一個人在講一堆關于政治的謬論，他說是謬論喔，我也不知道對不對？可能那人比較支持什么總統……然后他在心里面一直想說：「那有這樣子的，才不是這樣子……」一直想、一直想、一直想、一直想……你神經病啊，就算你完全不想這件事，難道你就會投票給他支持的那個人嗎？你何必浪費這個生命呢？對不對？如果人是真的聽進去就會照人家說的去做，那你稍微要抵抗一下，其實人不是這樣子，人沒有愛喜歡聽話；相反的是人會聽話的時候，都是那種受到威脅或利誘的時候會聽話，那個人聽不聽的進去完全兩回事。
所以就像我常常說，我不太喜歡對我的學生生氣，因為呢，如果那個學生是自己覺得他自己錯了，拼命要改，他也要改三、四個月，那個缺點才有可能改好一點點，那我叫你改，你也沒有有努力去改，那你犯錯不是理所當然嗎？我氣什么？就是這種非常當然的事情，我不應該生氣吧，就是我有這種想法，所以我自己既然這么頑固，所以你何必去抵抗人家呢？你不要以為你聽進去你會被別人拉著跑，不會的。
我覺得我常在聽人家講很多東西，然后都在那邊，就說什么……因為我常聽到人家意見都覺得他講得很對啊，像鄧老師也說：「譚老師，那不然我們在那邊開課啊……」我都覺得好好玩、好好玩……然后聽了一下，之后說：「對不起，我累了，我開不動了，不要開了。」馬上就背叛她，我覺得她講得再好再對也沒有用啊，人根本不會聽話的啦（笑）。
（老師，可是我們覺得是你剛……他這個都已經說完了嘛，〈齊物論〉，可是我覺得我剛非常訝異是你講到后來的那個論點，你竟然是說同情那個人，慈悲心？）會啊，會有這種感覺的，就是你不但去看到他的觀點，也能看到他為什么生出這個觀點，可惡之人一定會有可憐之處，真的會有，可惡之人真的有可憐之處，（……那個同情的同時，那你好象這個同情是真相嗎？）這是一個很難回答的問題，你能不能舉一個實例給我聽，就是誰誰誰跟你講什么什么，然后你要不要同情，你舉個生活中的實例，就是我不講理論，你舉一個例子給我聽，（那我這邊要回家想一下）（笑）好，就是有實例我就能談，沒有實例我沒有辦法談，我跟你講，莊子常常講喔，道這個東西絕對不可以談哲學，我昨天在教那個大人班的時候，拿這個來當開場白，就有一個人問莊子說：「道在哪里？」莊子說：「道在爛泥巴。」然后「道在哪里？」「道在大便。」他說：「怎么越問你講的越低級啊？」莊子說：「這個是重點！我跟你講，道是無所不在對不對？從最高的到最低的東西里面都有道。」這是沒有錯，但是莊子說：「你啊，不是一個好的家庭主婦。」他說什么東西啊？他說家庭主婦買豬肉喔，要看那個豬夠不夠肥喔，不會去摸豬肚子，都會摸豬的腳踝，他說為什么？他說因為豬的這個蹄旁邊是豬最瘦的地方，如果你摸這個豬蹄旁邊都還很有肉，代表這整只豬都一定很肥，那你去摸肚子，那再瘦的豬肚子也是肥的啊，所以不會買豬的家庭主婦才會摸肚子不摸腳踝，他就說「你在跟我……就是說你如果跟我談這些哲理、談那些概論、那些思維，那你是在摸豬肚子，你永遠搞不清這個豬是什么東西。但是呢你要摸腳踝，就你跟我講說，喔你有跟你太太吵架然后怎么樣，她說什么我氣得要死，然后我打她一拳怎么樣怎么樣……這樣子我們來談，這有意義，這里面還能找到宇宙的真理，那個真理才是值得珍惜的。」不要去摸豬肚子，那些什么靈修啊、佛法啊什么的，那種東西，很難再……因為它已經講了太多偉大的字眼了，你不能從里面找到那一句是真的；但是如果你在家里面跟小孩吵架、跟太太打架，這個比較容易找到真的東西，因為你找到真，你馬上曰子就好過很多。所以修道要摸豬小腿，喔這莊子講的：「你不會當家庭主婦，才不會修道。」那是莊子說的，滿好玩的一個論點，但是我覺得這個論點非常的重要，所以舉一個實際的例子來，我們就可以談，但是概論性的東西我沒有辦法。
好，那下一個禮拜呢，我要……因為我們剛講到「罔兩問景」，「罔兩問景」太難了，所以我要岔題去講那個《莊子》的三十三篇的〈漁父〉篇作補充，〈漁父〉篇是莊子正式對儒家的批判，〈漁父〉篇是一個讓人很痛苦的篇章，因為他是莊子對孔子的批評，可是講完了〈漁父〉篇，我們再來講〈養生主〉不錯，〈養生主〉就很快樂，好不好？
那〈漁父〉篇我覺得值得讀一讀，因為我們在〈齊物論〉那邊其實留下了很多很多的問題還沒有解決，（老師，〈漁父〉篇要全部講完喔）對對，他是一個故事而已，整個〈漁父〉篇就一個故事，那它是一個……就是因為我們剛講到「罔兩問景」，講到我們很難面對自己的潛意識，那〈漁父〉篇是借著個老漁翁在跟孔子做心理分析，說你這個人那里不健康，那孔子大家都認為是圣人嘛，那老漁夫還在說你這個人那里那里不健康、那里很不健康，所以我們都討厭你，我們這些有道之士聽到孔子都怕。那這個到底是怎么一回事，那我們從那個分析，希望能夠幫助大家能夠了解「罔兩問景」這一關，只是這樣子，所以當做一個參考，好那今天的課上到這里。
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