————— 2016-08-23—————
周爍方 09:22
同學們，意象是理性的還是感性的？
意象對話過程是理性的還是感性的?
理性與思維功能是什么關系，理性與情感功能是什么關系？
我提出這幾個問題，我覺得如果搞清楚了，很多爭論就可以避免了
茜茜 10:23
@周爍方我一直在思考你說的問題：意象是理性的還是感性的？我想用意象來回答這個問題，理性是公雞，感性是母雞，意象對話是公雞和母雞下的一個蛋，無法證明這個蛋是公的還是母的，但知道這個蛋是公雞和母雞合下的，所以蛋才有生命力。
周爍方 10:40
@茜茜謝謝你認真思考這個問題。我覺得我為了回應你，也需要先澄清，你所說的理性是什么，你所說的感性是什么。
在榮格的分類里，思維與情感同屬于理性功能，用于做出判斷，對錯，好惡。而感覺（sensation）和直覺則屬于非理性功能，用于感知和接受信息。
思維與情感，是根據不同的原則來做判斷。思維主要是通過是否符合邏輯來做判斷，而情感主要是通過是否喜歡來做判斷。
從這個意義上講，情感功能和思維功能，起到的作用是一致的，只是遵循的原則不同。
而且彼此矛盾。
一個人為了邏輯清晰，就必須要最大程度摒棄感情色彩。
同樣，一個人要愛憎分明，就不會去管是否符合邏輯。
在同一個當下，某個功能起到的作用越強，它對立的功能就越受壓制。
而思維與情感，這一對立，是建立在意識充分分化的基礎之上的。也就是說，整個人類社會的邏輯思維逐漸發達的過程中，這種劃分與對立才逐漸形成。
關于功能的具體內容，大家可以去看榮格的《心理類型》，我這里只是以我的理解簡單轉述
《我是誰》里面特別提到，意象對話遵循的是“原始思維”
這個原始，就是針對現代的充分分化的邏輯思維而言的。
所以說意象，不是情感的，也不是思維的
從人類心靈發展的歷史角度來講，它是處于情感與思維分化之前的
意象里有沒有情感？意象里有情緒。意象里有沒有思維和邏輯？意象里遵循相似率，接近率等“原始邏輯”的規律。
喬淼 11:08
邏輯清楚的人也可以做價值判斷，就是去談好和壞。只不過他談的是為什么好，為什么壞，是用證據支持結論，而不是「無產階級文化大革命就是好來就是好」。
愛憎分明也一樣啊，我為什么喜歡，為什么不喜歡，哪一點讓我有好的感受，哪一點讓我有負面的感受，具體的感受是什么……這個過程中也可以很有邏輯。
探索夢境（安心熊） 11:11
證據有時候也是非常片面的東西，而且每一種結論都是有著相應的證據來支撐的，只是這個證據是否足夠充分就不一定了
周爍方 11:11
所以在做意象的時候，人的思維功能會降低，情感的好惡其實也會降低，因為做意象是回到了那個意識尚未充分分化的狀態里。正是因為回到了意識分化之前，所以才更接近無意識，更容易反映無意識。
@喬淼 你舉的這個“XXX就是好”的例子，就是典型的情感功能起作用。但是你后面說的，為什么喜歡，這個表達，不是情感功能本身，而是思維功能試圖在理解情感功能。對于純粹的情感功能來講，就是你說的那個，xxx就是好，xxx就是討厭，沒有理由。
喬淼 11:14
嗯，所以這個「沒有理由的好」在現實情境中，在成年人的生活中，是挺危險的一件事。搞不好很容易導致人變蠢，字面意義上的蠢
文革中那些高喊「XXX就是好」，遇到反對意見絲毫不講道理，掄起拳頭要打架的革命群眾，一定是蠢的，而且還惡。
這種蠢，我以為極容易導致惡。
這就是我主張理性的一個考量了。
周爍方 11:17
@喬淼是啊，從思維功能主導的人出發，這樣想是很自然的。
喬淼 11:17
我用一句話做回應吧：盡自己的力量去溯源，對新的證據保持開放，對自己說不清的東西保持謙卑，就好了。
蓮藕 11:18
我感覺當一個人心理健康的時候，“沒有理由的好惡”其實很準確。但是當心理不健康的時候，情結在起作用的時候，這就可能非常危險了。
周爍方 11:18
現代社會的意識崇尚思維功能，故而情感功能是壓抑的，低下的，未能充分發展的，不成熟的。
喬淼 11:19
@周爍方 我和你的觀點不太一樣，我覺得今天的中國社會還處在情感和思維沒有完全分化的階段。在這個時候，我們的情感恰恰容易不被覺知，容易導致非理性的危險。
周爍方 11:20
這樣的發展趨勢有一個危險，就是不成熟的情感過度壓抑下，從無意識中兇猛的反攻，把人的意識吞沒。這里有個具體例子，就是特別崇尚思維的德國，發展出了滅絕人性的納粹軍團
這是一個思維功能過度偏向一端，而帶來惡果的例子。
喬淼 11:21
你這樣簡化納粹思想的萌芽是挺危險的 @周爍方
翡斐菲 11:21
感性理性各有要發揮長處的時間。理性或者意識也是有層次的。邏輯思維判斷是一層，意象對話強調的“覺察”也是意識，而且是相對邏輯判斷更高級的意識。意象對話過程中，如果完全靠著情緒情感就走偏了
周爍方 11:22
跑題跑遠啦，拉回來，我原本最想表達的是這個：
所以在做意象的時候，人的思維功能會降低，情感的好惡其實也會降低，因為做意象是回到了那個意識尚未充分分化的狀態里。正是因為回到了意識分化之前，所以才更接近無意識，更容易反映無意識。
所以意象根本上來講是接近無意識的，是既不太思維，也不太情感的。
喬淼 11:24
我不反對意象接近無意識，也不反對意象比邏輯思維原始、分化程度低。這是意象對話的基礎理論。
但我并不因此就覺得治療師在意象對話的操作過程中應該免于使用理性。恰恰相反，我認為只有理性和邏輯思維充分發展的治療師才能更好地使用意象對話療法。
翡斐菲 11:25
但我并不因此就覺得治療師在意象對話的操作過程中應該免于使用理性。恰恰相反，我認為只有理性和邏輯思維充分發展的治療師才能更好地使用意象對話療法。
同意
繆慶華 11:25
意象對話是下對下的對話
喬淼 11:26
意象對話本身是下對下沒錯，但是治療師要明白自己的下在干啥，要有覺察，有反思
來訪者可以一直下，沒有上
治療師必須有。或者說，治療師在治療過程中可以一直是下，但事后要有一個上的覺察和反思，甚至在下的同時要保留一些上的覺察
繆慶華 11:28
覺察的部分不屬于理性或感性的部分
周爍方 11:30
覺察力，本質上和思維，情感無關，是另一個心靈層面的功能
探索夢境（安心熊） 11:30
既然意象對話是兩條腿在走路，那么至少說明在意象對話的操作中兩方面都是兼顧的，如果偏廢其一，那只能說明是這個使用者走偏了，而不是意象對話本身有什么問題
周爍方 11:33
對于思維功能強大的人來說，被情感支配是愚蠢的。對于情感功能主導的人來說，被思維支配是冷酷的。
如果一個咨詢師有成熟發展的情感功能，并且擁有覺察力，同樣可以很好的咨詢
比如一些人本主義取向的咨詢師，他們較少運用思維功能，同樣可以帶來良好的治療效果
袁芳11:38
感性理性是統一體，為啥一定要分割開呢？
喬淼 11:39
沒有分化，就沒有成長和發展。如果一個人從來不經歷分化，那他一輩子都是一團原始的胚胎細胞，永遠長不成一個人。
袁芳11:40
沒有感性，理性思維沒有根基，只有感性，沒有理性就沒有邊界。
探索夢境（安心熊） 11:40
合久必分，分久必合
分化是必經的階段
周爍方 11:42
在心理成長的前期，一個人總是以某種功能為主導的。思維主導的人，思維發展成熟，情感發展幼稚。情感主導的人，情感發展程度，而思維僵化。
這就帶來了最初的困境：把自身不成熟的心理功能投射出去。也就是，思維主導的人，容易認為使用情感功能的人都是愚蠢的，而情感主導的人，容易感覺到所有使用思維功能的人是冷酷的。
他們彼此無法理解，也難以想象，自己主導功能的對立面，那個自己所不熟悉，不擅長的功能，有一種更成熟的存在形式。
思維主導的人，難以感覺到情感功能的好。同樣，情感主導的人，也體會不到清晰思維帶來的好處。
這是榮格的框架，比較好用，我就拿來用/::)
袁芳11:45
@周爍方也可能互相羨慕吧？理性的人覺得感性更柔和，感性的人覺得理性很理智
蓮藕 11:45
寶寶承認過去覺得思維型的人都很冷酷。。
周爍方 11:46
@袁芳18633636568?也有可能，這取決于一個人對自己最弱的那個心理功能，是否看到了，是否接納了
幽檀·香?? 11:46
寶寶承認過去覺得思維型的人都很冷酷。情感型的人很愚蠢
天無邪 11:46
主要是我感覺這個框架出現在此時此刻是恰到好處～
周爍方 11:49
有個榮格派的分析師叫john beebe，他發現，一個人的最強功能和最弱功能，分別對應著此人心中的英雄部分及阿尼瑪部分。這樣子，心理功能與成長路徑，就結合起來了。
關注自己內心最弱的，最不愿意使用的那個心理功能
接納，面對
堅持這個過程，就會帶來極大的成長
心悅 張雪梅Sophia 12:00
正在上John Beebe的督導課
周爍方 12:00
哈哈，就是這位老人
@心悅雪梅Sophia?我看到他的那個雙十字模型之后。馬上就想到，與意象對話的聯系。每個功能位置的背后是一個原型。那么原型與人怎么連接的呢？是通過子人格！他的這個模型本身，距離成長的操作還有距離。但如果和意象對話的子人格理論結合，馬上就變得可以操作了。
有些子人格和主導功能有關，有些子人格和最弱的功能有關。多關注那些與最弱功能有關的子人格，就是在整合與補完自己的心靈。
john beebe的書《類型與原型》，可以在淘寶上買到
心悅 張雪梅Sophia 12:09
白色的需要用陰影的部分來整合。一個人在兩歲時如果沒有發展出搗蛋鬼原型，那么這個孩子長大后就會出問題。
安心 12:17
@心悅雪梅Sophia?白色部分必須用黑色部分來整合，我有很深的體，某一段時間正在面對喪失帶來的傷心，一個白色觀音在我旁邊哭，一個黑色觀音在對面笑，第二天就走出來了
喬淼 12:29
其實，我這幾年來也陸續反思過自己為什么更強調理性而不是感受。就我自身來說，前者更容易讓我覺得踏實。有確定的規則，有確定的思考過程和分析方法，對我來說這是一種「信」。我的原生家庭里太多泛濫失控的感受，和沒分化的理性摻在一起，那個東西不夠有信。
在相對正常穩定的家庭長大的孩子可能不太容易有我的困擾。某種程度上，這也是屁股決定腦袋。
周爍方 12:31
@喬淼?/:strong
原葉 張崢 12:31
@喬淼好覺察
安心 12:32
@喬淼?[強]
周爍方 12:34
榮格小時候照顧者很不穩定，來回換，媽媽精神狀況不穩定，他自己是使用了內傾直覺的方式來照顧自己，穩定自己。
易 12:36
@周爍方內直怎么照顧和穩定自己的？聽他說好像是整合了內感
周爍方 12:41
@易內傾直覺就是各種無意識的意象。相當于外界不穩定，我和我內在的穩定的意象玩。
王路騁 12:42
這樣深入交流，喜人
