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奇男子奇女子們端午節快樂。很久沒見，大家都想蘇陽了嗎？夏天來了，蘇陽都在忙啥呀？在這里小編要來個低調的預告：我們很快將要發布新專輯的消息，請大家星標“蘇陽音樂”公眾號，以及關注新浪微博@蘇陽工作室，第一時間搶聽新歌哦！

在密鑼緊鼓準備新專輯的日子里，蘇伯伯還應見地沙龍的邀請，作為“創造者分享季”的嘉賓，在線進行了《民間文化基因進入現代音樂創作的可能性》的分享，當中談到他根據花兒改編的一首未發表的新歌，以及在美國納什維爾和兩屆格萊美獎得主Jim Lauderdale的合作，半個小時的語音分享，真是干貨滿滿！讓我們一邊聆聽蘇伯伯的音樂理念，一邊熱切期待新專輯的推出吧~

分享嘉賓 | 蘇陽 知名音樂人

蘇陽，民族搖滾音樂家，當代藝術家。蘇陽的音樂植根黃河流域的文化土壤，發行有專輯《賢良》、《像草一樣》、《河床》。出版有散文集《土的聲音》，被稱為“行走的民歌筆記”。蘇陽于2016年提出跨界藝術創作計劃“黃河今流”，嘗試將音樂與繪畫、多媒體影像等藝術形式互文，用更流動的手段為當下的生命發聲。《大河唱》作為蘇陽發起并參與的記錄電影，講述了蘇陽和他的四個黃河沿岸民間藝人之間的故事，電影于2019年6月18日全國公映。

大家好，我是蘇陽。十分高興在這兒能和大家一起討論、進行分享，關于我在學習音樂路上的一些思考和實踐。

2000年之前，我在銀川是有一個樂隊的。2000年之后，我把那個樂隊解散了，開始自己做音樂。當時我覺得在之前的音樂實踐的基礎上，應該考慮到一些音樂的方向。然后大概在2003年左右，由于一個偶爾的機會，我便開始接觸西北民歌。2003年的春節我去了西海固，第一次開始接觸花兒?；▋旱那闆r大概是這樣，花兒實際上是流傳很早的一種山歌，發源地是在青海和甘肅交界的那些地方。花兒主要有兩個種類，一個是河湟花兒，一個是洮岷花兒，其中河湟花兒在甘肅和青海地區比較廣泛流傳。2003年我去西海固的時候，這個地方靠近六盤山，河湟花兒流傳到六盤山地區，形成一個相對來說具有寧夏特色方言的六盤山花兒。實際上六盤山花兒的“令”并不是特別多，但是它因為帶有西海固的方言，所以它還算是比較獨特的。

花兒的歌詞在當時引起了我的注意，我覺得后來很多人的共識是它和《詩經》的內在格式是比較接近的，所以傳承了那種表達方式，而在花兒里面這樣的表達方式也沒有遺失。六盤山花兒有幾個“令”比較經典，流傳了很長時間，包括《綠韭菜》、《六盤山令》，都屬于一說起來大家都知道比較典型的寧夏花兒。

前兩年我在國外一個音樂節上交流的時候唱過兩次，最早我接觸的六盤山令，有一首詞是這樣說的：“高高的山上種竹子，竹葉飄到水上，千里的路上你來了一封信啊，你的模樣沒寫到紙上。”這樣的旋律，這樣的歌詞，這種表達方式當時聽到之后就覺得和流行歌曲有很不一樣的地方。因為我們從小聽到的流行歌曲，實際上主要是現代的口語，并且表達方式是全球通用的一個現代語言。在我最早接觸的時候想著的是如何從這些民歌里面吸取營養？我要寫出一首現代的歌曲，那么怎么樣從這個里面得到一些借鑒？比如說，我們剛才舉例這個詞的旋律，同一段旋律它可以有另外的歌詞。我最近找到了比較原始的花兒唱的剛才的那個旋律，但是它有另外的一首歌詞。 

這個是流傳在六盤山地區的一個經典的曲調。實際上很多六盤山地區的歌手唱這個《六盤山令》，他們唱的旋律都是這樣的。意思差不多，不管男的女的，它有些是即興，有一些改變，但是基本的旋律就是這個樣子。

那歌詞是什么意思呢？“尕馬兒騎上槍背上，西口外挖一回大黃，這回大黃沒有挖上，下一回我把我的尕妹領上，唉呀我的連心的肉呀，下一步我把我的尕妹領上?！弊詈笠痪浜荜P鍵，實際上就是最后落到他把他的尕妹領上，這后面還有“這個連心的肉啊”，這是我們西北的一種花兒里面比較常用的比喻的感嘆詞，就是形容就像心尖上的肉一樣，如此親切的一個和他心上人之間的關系。

松鳴巖花兒會盛況

大家聽到的這個原始的花兒，應該是首情歌，也能聽出來這首旋律和歌詞，和流行歌特別的不一樣，整體的表達方式我覺得都有區別。這首詞雖然沒有典型的比興的格式，以前在別的場合我經常提到那個《關關雎鳩》和這個花兒里面的《倉啷啷令》，它都有比興的傳統。這首大家聽到音頻雖然沒有那么明顯的比興，但實際上它是有“興”的。它的“比”沒有那么強烈，是一個前后敘事關系。但是它還是承襲了那種由外到里的，我們古代民歌的類比的這種表達方式，這個和現在歌曲是很不一樣的。其實花兒是山歌，也屬于歌曲范疇，它和現在歌曲的目的是一樣的，都是要想辦法去貼近人性，表達生活的一個感受，不管它是一種男女的情感，還是生活中的其他情感，它總之是想要表達他的心里的一個感受。

因為這個民歌要走向現代歌曲的創作里面，于是在這個基礎上，我就在這個節奏和旋律上都做了一些調整。首先就是今天我們的音樂系統，在節奏上是規整化的，但是它并不是那么嚴格的，所以它還是可以跟以前的格式語言進行結合，于是節奏上就做了一個調整。另外就是在語言上，我們想讓它更利于今天的口語習慣。我們今天的口語和以前的民間語言有很大的不同，如此一來我就能夠貼近我們今天生活的表達，能更通俗一些。

大概就是這個樣子，能聽出來是在民歌旋律的基礎上我自己填了詞，但是保持了之前的歌詞的格式，它之前是“尕馬兒騎上槍背上，西口外挖一回大黃”，后面我保持了這個由外及里的這個格式。在這個時候，前面花兒這個令變成了一首歌，這個歌我給它起了一個名字，叫《少年》。歌詞是這樣的：“日頭出來照醒了大地，河水把石頭灌溉，騎上馬兒我追流水，追不上水里的日頭?！焙髞戆l現不光是西北的花兒，包括南方的民歌，其實都從遠古時代就開始用這樣的格式，實際上從《詩經》時代開始沿用的這樣的一個“令”。其實在當時不叫“令”，是后來在花兒上面體現它叫“令”。

“令”是什么意思呢？就是一種相對固定格式的一個旋律。比如說“六盤山令”，一般名字是這么寫，六盤山令《尕妹走上我跟上》，這個令就是旋律，在之后才是歌名。現在改成了歌名，就沒有什么六盤山令，它的歌名就叫《少年》。核心的內容實際上已經變了，它之前的歌詞實際上是首情歌，到后來這個核心的內容，實際上已經改成了一個和時間有關的內容。

實際上之前翻唱過，也改編過好幾首花兒。比如前兩張專輯里的《鳳凰》和《八寶塬令》，都是保留了原詞的主體。這次實際上把詞改掉了，保留了曲。這次的實踐實際上就是考慮到保留住它原本的表達方式，也就是我們所謂的表達基因，文化里面的表達基因，然后把這個形式給改了。但是它以前的表達基因其實是文字的方面，是可以被激活的，就是參與到現代化歌曲的創作之中，實際上是這么一個嘗試。

在后來的那個三張專輯當中，改編和基于民歌的再創作，都是這個音樂創作內容的一部分。還有一部分就是純粹的自己重新填詞曲，沒有用民歌的詞曲。但是不論是改編還是基于民歌的再創作，或者完全是自己填詞曲，其實都是受這些旋律和歌詞影響的。我注意到這些表達方式的背后，實際上民歌的感受方式和我們現在歌曲的感受方式是不一樣的，觀察和聆聽的方式是不一樣的。以前的人們，他們看到了什么，聽到了什么，他們怎么聽？這些都可能影響到了他們如何去表達，然后他們用不同的表達方式去捕捉和表達今天的人依然能夠聽懂的那部分東西。也就是說沒有這個方言的話，共通的情感是在哪里？

《大河唱》劇照 魏家班背著樂器和皮影出門演出

我覺得在這個中間存在一個值得探索的鏈接方式，我覺得這個對接方式是一個值得長期的做下去的事情?；谶@樣的思考和實踐，2016年我就做了一個藝術項目叫“黃河今流”，當時就思考怎么樣去了解自己土地上的這些表達方式，然后如何去借鑒、思考、實踐。然后去寫歌、去做更多的不光是音樂。其實終歸是創作，就是你能夠進入到今天的這個有效的表達，其實這個目的相對來說是比較集中的。實際上這個創作也是橫向的，2016年“黃河今流”的第一場演唱會，當時是在舞臺上做了多媒體藝術，將繪畫植入到那個多媒體里面，也用了很多巖畫和民間藝術的造型和色彩。實際上之前就給《賢良》、《鳳凰》做了一些動畫，也是運用了民間藝術的這些語言，然后把它做成了具有現代感的動畫，后來也運用在了舞臺上。就是延展了音樂和美術、文字、多媒體之間的邊界，當時是在考慮能不能進一步的做這些合作，后來就派生了我們的舞臺和多媒體藝術，在這個之間進行創作。

2016年“黃河今流”的第一場演唱會

那么說回音樂，實際上更多的做相互間的合作，民歌的音樂和歌詞其實都是可以擴展的?！包S河今流”從2016年開始，每年都有機會去國外演出與交流。2018年去美國的納什維爾，做一個音樂工作坊。納什維爾是在美國的田納西州，是美國鄉村音樂的發源地和勝地。美國鄉村音樂對全世界的流行樂起到過很大的影響和作用。直到今天為止，美國鄉村音樂在美國仍舊有大批的固定受眾。每年也有關于鄉村音樂的音樂節、各種獎項，每年都會成長很多鄉村音樂的作曲家、藝術家、音樂家。這次是在納什維爾認識了一個叫吉姆·勞德萊爾的一位音樂家。他的年紀比我還大一些，獲過兩次格萊美，寫了好多好聽的歌。我在去找他之前，其實在國內聽過一些。當時計劃當中是在納什維爾和吉姆要有一場同臺的專場演出，還有一次是進行分享和交流。吉姆樂隊整體是一個很純正的鄉村音樂。

我發現納什維爾是一個挺神奇的地方，那天一下飛機，那個機場特別小，然后外面特顯眼的就兩樣東西，首先是一個特別大的大酒桶，里邊裝的威士忌，納什維爾有一個全球最有名的威士忌的場子。另外一個東西就是吉他，機場內幾乎所有裝飾的地方都擺著吉他。因為我自己彈吉他，所以看到的時候還挺驚訝的。

蘇陽與吉姆在唱片店

那兩天在沒有工作的時候，我們去參觀了好多當地鄉村音樂、流行音樂的博物館以及保存下來的五六十年代的一些工作室。到的第二天跟吉姆有一個下午的即興合作時間，那天下午的即興合作特別愉快，我記得最后我還改編了美國最早的民謠叫《蘇珊娜》。

在合作當中就發現其實國內外的音樂歌曲，首先是基于語言。比如說我發現英語的表達比較直接，邏輯性和敘事性較強。實際上鄉村音樂的原理是一樣的，在它產生之前，首先是它怎樣聆聽，它是用敘事和連接先串聯起來，這樣它是怎么聆聽才有怎樣表達。那天下午跟吉姆聊的時候，我們拿著吉他唱了很多歌，中間基本上沒有用到太多的翻譯。我們相互用樂器交流，沒有太多語言上的必要溝通。

這個時候我就發現為什么在音樂上進行溝通的時候不需要翻譯呢？就是說音樂的這種方式，對語言的依賴性沒有那么強。另外也說明了像我們這代樂手，到今天我們目前用的音樂系統語言，其實還是全球化統一的。比如說對小節的認識，對節奏的認識，其實都已經是一個體系，實際上沒有太大的區別，這是我的一個感受。那天下午合作完之后，我改了那首美國最早的民謠《蘇珊娜》的歌詞，并且在后來我們同臺演出的時候，在最后一首歌進行了合唱。當時杰姆就說讓我能不能另外給他一首歌詞，他想用我寫的歌詞來寫成一首歌曲。

第三天在田納西州州立大學的音樂系，我們倆要做一個對談分享。那天對談的時候我又唱了最早的那首《六盤山令》，就是“高高的山上種竹子，竹葉飄到水上，遠方的路上你來了一封信啊，你的模樣沒寫到紙上?！蔽耶敃r唱了這個詞，在對談當中我打了個比方，說這個令是可以改編歌詞的。

后來我就給他另一首我的歌詞，就是前面提到的“日頭出來照醒了大地，河水把石頭灌溉，騎上馬兒我追流水，追不上流水里的日頭?！痹趯φ劷Y束的時候，我把這首詞寫好了給他。但是在對談當中我已經跟他說了前面的原詞，講了那個過程，就是它的原詞、原曲是什么樣的，到我的手中，它變成了一個歌曲。在這對談當中，其實已經把這個來歷和改編過程告訴了他。他還問了歌詞的幾個地方，比如“二哥的肉”這個“肉”是什么意思？他又問“花兒”是什么意思？我說“你看春天來了，這個“花兒”它是有隱喻的，它里面意味著很多，它也有生命，或者是你認為的男歡女愛，都在里面有包含?！?/span>

第5天還是第6天我們一塊演出，那天吉姆來的比較早。我們下午調音完了之后就沒有走，他一直在后臺走來走去，在化妝間的鏡子前拿了一把吉他，在修改、練習，很細致。那天演出也很順利，快結束的時候，吉姆告訴大家我們一塊合作了這首歌。雖然我不知道他有沒有給這首歌起一個另外的英文名字，但是我起的名字叫《少年》。大家可以聽一下現場他唱的，就是根據我的歌詞，他用英語重新進行了改編，然后他自己做了曲。 

我覺得現場聽特別好聽，回來之后，我專門請翻譯翻譯了一下他的歌詞。他說：“噢親愛的花兒，明天我就會想念你，因為我必須再次遠行，但是我會回歸，不會永遠離去，可是無法企及水中的日影。昨天我曾離他如此之近，我還會繼續嘗試。然而時光流逝，我會改變方向，追尋那些回憶，并在每個春天從山上奔流而下，我必須去追尋那些節日，在水邊順流而行。盡管我遇到了日光，并想要一直追隨，可是日光卻無法照耀這么長的時間。明天我就會想念你，我必須再次遠行。在永遠離去之前，可是我無法企及水中的日影。親愛的花兒，我明天就會想念你。”

以上的這個內容，我覺得脈絡其實還是挺完整的。就是從最早最原始的六盤山花兒，到后來我把那個形式改變了，到這個歌曲的歌詞、主題也隨之改變，放入了我想要說的，我自己需要的主題，然后吉姆又把它轉譯成了他的一首歌曲。但是大家能聽出來，他的歌詞有他豐富的表達，但是其中依然有我的歌詞中“騎上馬兒追流水，追不上流水里的日頭?！边@兩句他反復地強調出來，被他用另一種方式表達了出來。他的曲調其實又是他風格范圍內慣用的，在這個基礎上創作，但是主題實際上是共享的，變成了一首。我有一個強烈的感受，就是在合作過程中，吉姆他是怎樣去接受我這個作品以及這個合作的。

如果說舊的民歌到今天的這個歌曲，是一個時間的關系。從中國到美國，這種地域上的橫向，雖然我們的語言不同，但是實際上這個感情他是理解的，在這個共識上是沒有問題的，也就是說可以在時間和地域的跨度上去形成情感共識。實際上我和吉姆的這個歌曲在意思上的表達基本是接近的，但是民歌的曲調又在我的歌曲里面做了一個保留。所以在跨時間和跨地域上達成共識，有沒有這個可能？我那天還是比較激動的。

這個實踐我覺得有價值。這種帶有我們自己文化基因的作品，同樣能夠跨風格、跨地域、跨語言地轉譯，形成新的作品。這個模式我想我還會繼續實踐下去，這實際上也是“黃河今流”這個項目從立意到今天一直在做的事情。實際上不僅是音樂，在多媒體視覺藝術以后可能會有一些呈現。

哥倫比亞麥德林國際詩歌節上的壓軸演出

“黃河今流”還有另外一個類似的音樂項目，大概在下個月發布。這個項目我們做了一年。黃河流過9個省份，每個省我們都邀請了一位音樂人參與。都是大家相對來說比較熟知的，在黃河流域長大的音樂人們。不是概念里的原生態歌手，而是活躍于當下舞臺的現代歌手。我們一塊共同去完成一個合集，是“黃河今流”和太合麥田合作的。

9個音樂人每個人都用不同的方式，把童年在家鄉聽到的、在記憶中有著痕跡的那些旋律，用今天自己的聲音再把它表達出來，帶著自己的生活足跡。這樣的樣貌去體現的音樂，我相信跟其他的流行歌曲是有一些不一樣的。希望大家能夠去關注我們的新實踐。

今天就分享這么多，這就是我在“黃河今流”這個事情上，以及在音樂的路上學習的一些實踐以及一些想法，謝謝大家。

從以前做了三張專輯，然后參與一些合集來看，基本上是受民歌影響比較多的，但是其實每張專輯都還是有不一樣。第一張和第二張到第三張的時候，自己詞曲的成分也越來越多，基本上原有風貌的那個民歌的部分可能再減少一些，但是也都不是故意為之，就是可能到那個階段了，它就是有一些這樣的變化。后面肯定會有異質化的一些變化，但是自己也不太好預設，但是變化肯定是有的。

當時解散樂隊主要是因為之前的那個樂隊一直是特別搖滾的那個感覺，風格也比較雜，基本上就是一些布魯斯、重金屬，是比較模式化的、比較套路的那些音樂。當時是覺得比較厭倦了，不知道要追求什么，但是覺得不想再那么下去了，所以就把那個樂隊給解散了。其實當時對未來的方向沒有一個很清晰的規劃。

其實我們從旋律的角度來講，它的核心是沒有什么大的區別的。但是能夠觀察到一個差異，其實全世界的民歌都存在一個問題，就是它不是一個整齊節拍的，不像今天這樣一個完善的，有旋律、有節奏、有合成的一個系統，它基本上還停留在語言產生了音樂，也就是它的旋律是植根于它的語言的，所以它的節拍聽起來是不整齊的。

同時，它的語言在歌唱里面，我覺得發展出了很好的魅力。我們的民歌，比如說花兒，比如說信天游，也是保持著這樣的一個風貌。它實際上和今天所謂的西方音樂，主流的全球化音樂相比，最大的差異是它在節奏方面首先有差異。還有一個它其實背后的語言和旋律的關系，是一樣的，但是語言不一樣，所以產生了不一樣的音樂，這是我的一點認識。

我的意思是通過不同的語言，能達到共同的情感。這個共同的情感我個人認為它不是一個特別具體的，比如說關鍵詞“世界”、“母愛”等等，我覺得有的時候音樂恰恰是大于具體的。

它實際上是某種感知，當我們在一起唱歌的時候，你和一個語言不通的人在一起演奏、唱的時候，你會發現這個共通的東西并不是能用特別具體的某一個詞就把它說得非常清晰的那種感覺。如果你沉浸在這個音樂里面，它恰恰是通過這樣的東西，它會讓每個人有一個大于這首歌的想象或者感受。比如說這個感受它可能體現在某一種音樂的律動里面，或者歌詞里面或者什么地方，它其實沒有那么具體，但是它是共通的，因為每個人到那個地方，可能他那種反應都是比較類似的。

我有一次在哥倫比亞演出，哥倫比亞這個國家相當于在我們的地球上打一個穿，就是在我們所在地球位置的正對面，離我們國家最遠的一個地方，演出現場沒有一個華人。我發現《賢良》這首歌，之前在西安演的時候，下面的人在什么時候跳的最歡，后來發現哥倫比亞的觀眾也是在那個點開始跳。說明某些感受好像確實是共通的，有些歌曲傳遞的一些情緒、感情，其實在這個時候是可以隔開語言，是可以做到這個的，但是它不是那么具體的去說某一種感情是什么，這個可能說不清楚，但是它是在的。

我的感受是，這個表達方式的背后實際上是觀看方式和聆聽方式，就是說你到底是怎么來聽這個聲音的？這個很重要。比如說你能聽到的是節拍，你可能就會用一種節奏的方式去傾聽周圍發出來的聲音。你是從這個音樂之外，還是從語言去聽這樣的東西？它是先于表達的，我個人認為是這樣的。

那么我們聽民歌的時候，我喜歡往倒了想，就是在當時人們是怎么看的、是怎么聽的，然后它才有那樣的表達方式。它跟今天我們看到的和聽到的是不一樣的，這個東西可能就是需要去觀察、去探索。

不光是黃河流域，我后來發現其實每個地方居民的生活方式都有自己的特點。黃河流域的特點比較獨特，包括黃河9個省，其實每個地方也很不一樣。比如說寧夏的黃河，我覺得這段在黃河里面顯得比較秀氣。寧夏是“天下黃河富寧夏”，跟那個“誰不說俺家鄉好”是兩回事。因為寧夏大米本來就挺好的，正好黃河在寧夏的區域里面，流經的是最肥沃的那片土地，它恰恰也是平原，所以糧食就長得好。所以銀川的飲食、起居，其實是有點“塞上江南”的意思，是比較秀氣的。我們的拉面跟蘭州拉面有點不一樣，我們這個拉面里面顯得清湯寡水的，就顯得秀氣一些。你要是到了陜西，它的感覺又不一樣，你到四川其實感覺都不一樣。黃河流域總體來說，給我的感覺還是偏于濃重、熾烈，類似這樣的一個感覺。

實際上我覺得河都是一樣的，所有的母親河都是偉大的，都可以養育河邊的居民，這是我一個體會。就是這樣的區別，其實最后演奏和唱出來的是不太一樣的，因為它基于什么，它才會唱出什么。

個人認為，聆聽是什么，就是同樣的一段音樂，你到底聽什么？特別簡單，就是你是聽它的旋律還是聽它的時間，比如說你聽它是不是時髦。這段旋律本身沒有什么時間性，比如說它是不是民歌，是不是流行歌曲。因為有些東西它實際上有些人是聽時尚的，有些人就是聽本身的，這首先聽就不一樣。還有一些人是聽跟自己有關的，有些人是聽跟別人有關的。那這個東西都是一種聆聽方式，其實是有一些區別的。

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