主持人：大家好，這里是熊雄為你主持的《藝術品投資》。不久前，國內很多媒體，都對北京故宮舉辦的“瑞典藏中國陶瓷展”，進行了大規模的報道。不知道大家注意沒有，這次參展的180多件瓷器，大多數是從海里打撈上來的，也就是我們通常所說的“海撈瓷”。說起“海撈瓷”可真是讓人痛心不已呵，茫茫大海，千百年來不知頃吞了人類多少物資財富、奇珍異寶。這也就引發了一代又一代、一批又一批人，去波濤洶涌的大海深處，去探詢過去的歷史、尋找失落的寶藏。
2005年8月，以藏品精美、數量浩大而著稱的南京博物院，接受了一項特殊的文物捐贈。捐贈者是多年從事海底沉船打撈的瑞典人斯丹先生。捐贈的文物，是7件中國古代的青花瓷器。之所以說它特別，是因為這些捐贈的瓷器，全部來自40米深的海底。
2003年11月，斯丹和他的同事在長時間的研究、考察后，對位于馬六甲海峽附近的一艘沉船，進行了打撈、清理。（同期）在40米深的海底，中國瓷器以自己柔美而絢麗的光澤，迎接了這批潛入深海的打撈者。
斯丹 海底打撈隊投資人
這是我的興趣所在。我喜歡中國的瓷器。其他的人可以坐著飛機到各地去購買，你知道，我喜歡自己去發現，我喜歡在海中發現瓷器。我是一個考古學者，我喜歡通過這種方式，去發現古老的沉船，我的興趣就是這樣的。
從這艘顯然是古代中國制造的木船中，斯丹獲得了三千多件中國古代瓷器。這些飽受海水侵蝕、沖擊的瓷器，在今天仍然不減優雅、動人的風姿。它們產于什么年代？產地何處？價值幾何？這艘雕滿吉祥花紋的中國木船，為何沉沒在異鄉的海域？
斯丹決定到瓷器的產地——中國，進行實地探訪。
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公元1004年，也就是北宋的景德元年，當時的皇帝宋真宗，用自己的年號，把昌河南岸盛產瓷器的昌南鎮，改名為“景德鎮”。從此，1000多年來，“景德鎮”幾乎成了中國瓷器的代名詞。直到今天，景德鎮仍然是世界上唯一將生產高檔藝術陶瓷作為支柱產業的城市。
斯丹把自己探訪的第一站，就選在了景德鎮。（古瓷窯同期）
在景德鎮幾個久已廢棄的窯址中，斯丹找到了與沉船瓷器極為相似的一些瓷片。景德鎮古窯址這些留存至今的瓷片，基本可以證明斯丹最初的判斷。他所打撈的沉船瓷器，產地就在中國瓷都——景德鎮。
曹東春 中國陶瓷學院教授（景德鎮當年外銷瓷的情況）
以明末這個時期為例，就是說晚明時期生產外銷瓷的窯址，就目前發現來看，至少有十個窯址。萬歷三十六年以后，官窯已經衰敗，很多官窯的工匠，進入到民窯里面，特別是進入到外銷瓷的一些作坊里面。所以明末這個外銷瓷生產的質量當然非常好。一方面有非常優秀的工匠，另一方面國外特別是歐洲，訂購的價格非常高，跟官窯一樣。用最好的原料，最好的工匠，最精的工藝進行生產，所以能夠達到非常高的水平。
16、17世紀，中國瓷器收藏熱在歐洲興起。歐洲皇室大量收藏中國瓷器，用于裝飾和使用。向來訪者介紹家中陳設的中國瓷器，成為當時的風雅時尚。使用量的加大刺激了進口量大增。據文獻記載，在1602－1682年的80年間，僅荷蘭人販運的中國瓷器就達1600萬件以上。而在18世紀的100年間，輸入歐洲的中國瓷器，數量更是高達6000萬件以上。
三、四百年前，景德鎮生產的外銷瓷，就是通過昌河進入長江、駛入大海，在季風的吹拂下，源源不斷地運往世界各地。
主持人：300年前，對于歐洲人來說，能夠擁有一件中國瓷器，那絕對是身份與財富的象征。可能有人聽說過“近衛花瓶”的故事。說是在1713年到1740年這個期間，普魯士皇帝用600名近衛軍，向鄰邦的君主換取了一批中國生產的瓷花瓶。那么他拿這些花瓶來干什么用呢？是用來給他的婚禮增光添色。一個皇帝，不惜用自己的親兵衛隊來換取中國的瓷器，可見中國瓷器在當時擁有多么尊貴的地位。不過有專家統計過，現在歐洲所收藏的中國瓷器，大多數生產于明代嘉靖以后，嘉靖以前的非常少，這又是什么原因呢？
公元1405年，奉明朝永樂皇帝之命，鄭和率船隊開始首下西洋的遠航。此后的28年間，鄭和的船隊七下西洋，進一步疏通了中國與東南亞、非洲以及歐洲遠航貿易和民間海外貿易的渠道。而在此之前，由于運輸條件的限制，輸入歐洲的中國瓷器數量非常有限，通過中亞市場轉手到達歐洲的中國瓷器，更是數量稀少、身價百倍。這就難怪在歐洲所藏的中國瓷器中，絕大多數都是明嘉靖以后的產品。（隱黑轉場）
根據斯丹自己的判斷，他所打撈的沉船瓷器，應該生產于明嘉靖以后的萬歷時期，因此他為這條沉船取名為“萬歷號”。也就是說，這些瓷器至少在海底沉睡了400年。斯丹的判斷到底對不對呢？
曹建文 中國陶瓷學院教授
我看它主要還是明代的萬歷時期的，就是最近他發現的一個稱為萬歷號的，這樣的一個沉船。但是實際上這個沉船的時間，現在看來應該是天啟時期的。但是不管怎么說都屬于晚明時期的，這個瓷器應該呢，它屬于景德鎮當時比較有代表性的。所以反映了歷史這樣一個發展，外銷瓷器的貿易的一個繁榮的狀況。
對于斯丹先生來說，除了打撈、研究這些埋藏海底多年的中國瓷器外，更重要的一個工作，就是要精心處理那些長期浸在海水中的精美瓷器。讓它煥發原有的美麗，是一項繁瑣而又曠日廢時的工作。
劉越 中國嘉德拍賣公司瓷器部助理
我們去參觀的時候就發現它，它一個私人博物館，它是兩層樓，樓下它有一個很大的類似于庫房、工作間的那種東西，它有很多大的水箱，在水箱里面都兌了化學的藥劑，他要把這些瓷器，首先要放到水箱里頭進行浸泡。通常要一段時間的浸泡以后，把它的附著物都泡掉了，它拿出來以后再用清水再清洗，再沖刷。實際上有些盤子原來是粘接在一起的，那么他也要把它通過來浸泡，把這些盤子分開。因為有的時候一摞一摞的盤子嘛，它都是粘著的。
這些在海底沉睡了400年的中國瓷器，經過特殊的工藝處理，又鮮活地呈現在人們面前，用每一片班駁、破損的痕跡，來講述自己經歷的那段滄桑往事。
16世紀以后，隨著海外需求量的激增，大量中外船只，往來不斷地穿行在中國各港口與世界各地的海路中。其中，長約800公里的馬六甲海峽，作為亞、非、歐等地往來的海上樞紐，更是桅桿如林、商船云集。幾百年的怒海波濤，曾使無數船只沉沒在南海至馬六甲的航線上，形成一個又一個奇詭而又壯麗的“海底陶瓷博物館”。
有人說，因為海底打撈者的存在，這些沉沒的商船沒有死，瓷器的訂單也沒有死。只不過交貨的時間，延遲了幾百年。
主持人：“晚到了400年的中國瓷器來了”，這是20年前，荷蘭阿姆斯特丹一場特殊拍賣會的標題。為什么說它特殊？因為這場拍賣會的拍品，全部是從16世紀到17世紀的沉船中，打撈出來的中國瓷器。有人會問，那些在海水中浸泡了幾百年的瓷器，器型破損、釉面也不再光鮮亮麗，它除了研究價值、歷史價值外，還能有經濟價值嗎？哎，不光有經濟價值，而且近些年來，“海撈瓷”的市場還在不斷地擴大。
2005年8月，就在國內藝術品春拍落下帷幕不久，有消息傳來。國內首次 “海撈瓷”拍賣，將在年底開槌。
劉越 中國嘉德拍賣公司瓷器部助理
我們這是頭一次，就是咱們大陸地區頭一次舉行這種專題性質的，專場的這種海撈瓷的拍賣。1603年的時候，當時有一艘葡萄牙的海船，當時它運了大批的中國的瓷器，拉到歐洲去銷，那銷路很好，西方人對中國的瓷器又不是很了解，就管它叫克拉克瓷，那克拉克瓷實際上就是葡萄牙軍艦的意思，那我們這次拍賣的主要還是克拉克瓷。
在“萬歷號”，共打撈到3400余件明代青花瓷器。按照合同的約定，斯丹把其中的30％捐給了當地政府，剩余的一部分送到了中國嘉德拍賣公司。
這200多件即將上拍的“海撈瓷”，不僅具有中國瓷器的傳統風韻，同時也洋溢著豐姿獨特的異國風情。可以看出早在400年前，中國的瓷器工匠們，已經懂得按照客戶不同的審美需求，來創作、生產自己的產品了。
曹東春 中國陶瓷學院教授
就是你看我們傳統的中國的瓷器，畫得相對來說有一定的空間，就是瓷器上一部分比如說畫花鳥，山水，一部分它要留空、留白。但是這個克拉克瓷呢，就是適應外銷，適應西方人的習慣，它畫得通常都很滿，比較繁縟，比較華麗，這可能更適合于西方人這種審美的這種情趣。比如說我們中國的茶壺有個把、有個嘴，拿著把倒水。那它這個軍持它很特別，它沒有把兒，它這個壺嘴的位置比較低，那瓶口比較高，就像傳統的西方人那樣，拿著器物的頸部這樣倒液體啊，這種它可能更適用于西方人這種使用容器的習慣。
20世紀80年代以來，國際藝術品拍賣逐漸形成了一個獨特的“海撈瓷”市場。英國人哈徹1983年打撈的2萬多件瓷器，在荷蘭以225萬美元成交。此后不久，16萬件“海撈瓷”上市拍賣的成交價更是高達1530萬美元。1995年，還是那個英國人哈徹將自己打撈的20噸景德鎮瓷器，分裝1319箱上市拍賣，僅第一天就賣出500箱，成交180萬美元。對此，買家仍然宣稱，這個數字并不能讓他心動。
那么，斯丹這次送拍的200件瓷器，到底價值幾何呢？
劉越 中國嘉德拍賣公司瓷器部助理
去年佳士得（公司）在澳大利亞舉辦過一次外銷瓷的專場拍賣，那么他們拍的這種拍品，也是以萬歷、天啟年間的青花瓷、克拉克瓷為主。那他們的成交行情和我們國內的，同時期的民窯瓷器的價錢是基本相當的，但是我覺得這樣的瓷器，它從畫工的精細程度，從保存的完整程度，應該是說比我們國內的保存下來的這些民窯的這些青花瓷盤還要強一些，所以我覺得，它未來還是有一定的市場空間。當然這個價格不能和官窯，不能和這些皇帝御用的這些高檔瓷器相比，但是它也有它自己的特點。
根據目前的市場判斷和瓷器的具體情況，嘉德公司為斯丹提供的214件“海撈瓷”，估價160萬元人民幣，這甚至比不上官窯瓷器一件的成交價格。然而不容忽視的是，這批萬歷青花瓷所擁有的歷史價值和研究價值，遠遠超出它目前的經濟價值。這些沉睡異國海底400年的中國瓷器，無聲的見證了中國瓷器曾經擁有的輝煌。
主持人：千百年來，隨著海上貿易交往的日益頻繁，中國瓷器可以說是遍布世界各地。沒有人統計過到底有多少中國瓷器，因船舶遇險而沉入海底。不過我想，這些五彩繽紛的海底瓷器，不僅記錄了中國瓷器流向世界各地的足跡，同時也給寧靜的水下世界，增添了色彩，帶來了活力。而人們對于“海撈瓷”的追尋、探索，也肯定會加快人類揭開海底世界神秘面紗的步伐。
