現代婚姻向何處去全文（一）
王魯湘：“問渠哪得清如許，為有源頭活水來”，這里是《大紅鷹．世紀大講堂》，我是王魯湘，大家好！
關于愛情和婚姻一直有兩種說法，第一種說法叫“鞋大鞋小腳知道”。也就是說，這個愛情合不合適，這個婚姻美不美滿，完全是兩個人自己的事情，和別人無關，屬于私事的范疇。但是還有一種觀點認為，愛情是婚姻的基礎，沒有愛情的婚姻是不道德的婚姻。而婚姻是家庭的基礎，而家庭又是社會穩定的基礎。因此，愛情和婚姻又不是屬于私事的范圍，而是一個社會的范圍，是整個社會所要關注的事情。
那么今天我們請到了陳一筠教授，她對于這些事情，對于從古至今的愛情和婚姻的這種流變，和以及現代的，從西方到東方的家庭和婚姻的各種關聯，她做了很多的考察，今天我們就來聽聽她的看法。
簡 歷：
陳一筠l940年生于四川筠連，l964年畢業于北京大學。1978年考入中國社會科學院。八十年代曾先后在加拿大和美國留學，回國后即投入婚姻家庭及其社會工作的研究，是一位具有東、西方文化素養、廣博的社會人文科學知識和及富社會活動能力和國內、國際公關能力的學者、社會活動家和實干家。是中國第一位參加到國際志愿者大會的人，有中國第一志愿者之稱。
王魯湘：您好！請坐！
你是我們中國大陸改革開放以后比較早的到西方去留學的一批學者。
陳一筠：對，我1978年考到社會科學院，然后1980年我就被派到加拿大去做訪問學者，后來又陸續在美國和歐洲的一些國家做過一些逗留，我當時因為研究社會學，特別是研究婚姻家庭的時候，所以在中國是屬于比較新的，也比較陌生的領域。可以說，從研究上來說比較陌生。
王魯湘：是不是你當時就非常敏感地感覺到，中國國門開放之后，從一個封閉的狀態走向一個開放的狀態，必然對家庭、婚姻帶來一種沖擊？
陳一筠：是的，我從在國外看到的現象，就使得我想到外國先于我們發生的一些問題可能也會在中國不久之后會出現，所以我就把自己的興趣，因為以前有研究文學的基礎嘛，所以就轉向研究社會學里邊非常小的領域，就是研究私人領域，就是婚姻、戀愛、家庭這樣的領域去。
王魯湘：對。大家都很熟悉恩格斯的一個經典著作，叫做《婚姻、家庭和私有制的起源》，這已經成為一部經典著作了，那么今天陳教授要給我們講的，是延續著恩格斯的題目，叫做“現代婚姻向何處去？”。大家歡迎！
陳一筠：我覺得婚姻家庭的主題，它是古老而又常新的，我想電視機前的觀眾朋友自身一定是從家庭里邊誕生，然后有的成長到了戀愛的季節，有的甚至成熟到了自己結婚，以及生兒育女，建立自己的家庭。那么這個過程，我想絕大多數人都是要經歷的。那么在這樣的一個婚姻、家庭的歷史的演變當中，我不去講太長的歷史，我們現在講的家庭是指的一夫一妻制的家庭。那在最近半個世紀以來，就是上個世紀的六十年代以來，大家知道，正是這個一夫一妻的婚姻家庭制度，在世界上發生了非常大的變化。這種變化首先是從歐美國家開始的，然后我們中國改革開放之后也有一些變化的跡象，現在可以說有很多的感受，很多的年輕的朋友甚至是中老年的朋友，都感受到這種變化。這個首先是從西方國家，在六十年代，那個時候我們中國正好是文化大革命，在西方國家就發生了大規模的反潮流的運動，反傳統的運動，從民權運動到婦女運動，到一些青年運動等等，他們反對的傳統里邊，其中就包括一夫一妻制的家庭傳統。所以我覺得是西方的前衛男女們，他們確實比我們更早的痛切地感覺到，這個一夫一妻的婚姻制度對個人自由的限制。所以他們在六十年代的反傳統當中他們就提出來，有沒有比一夫一妻制對人的自由和張揚個性，以及滿足人的性的更加人性化的，性的要求，更好的婚姻家庭制度呢？他們就開始了探索，對一夫一妻制采取了很多率先的改革的這樣的行動。一些所謂的替代婚姻的模式。比如說，交換配偶，說一個配偶不夠，但是要去亂吧也覺得不太好，能不能認可的幾對夫妻談判好，我們交換著用。
王魯湘：美國電影《兵風暴》。
陳一筠：對，這個就是交換配偶。還有就是聯合家庭，就是幾家人住在一起輪流地擔負打掃衛生，或者說照顧孩子等等的這些。那還有一些人索性就跟婚姻無關，也跟家庭無關，就是性俱樂部，自由的組合在一起，相互的可以發生性的關系。那么還有當然大量的人，特別是大學生群體里邊就是同居，不結婚而及早的進入同居關系。這個在美國傳統道德上也是越軌的，但是在六十年代就興起了大規模的同居潮。那么直到八十年代的時候，我覺得那些同居家庭，他們說聯合婚姻，還有交換配偶，還有公社，他們叫做公社，叫做性俱樂部這類的，差不多就結束了，沒有長久下去，但是惟有留下來的就是同居關系。經歷了這么一個十幾、二十年的一個變革吧。
那么這種變革的后果呢，它不是當時就看得出來，而是要過了一代人，甚至兩代人之后，才看出來它的后果了。那么在2003年，大概是5月的時候，以美國的華盛頓大學的心理學家瓊．哥德曼，大家上網就會看到這個學者，他很活躍，他是美國非常有名的研究婚姻、家庭的學者，再加上丹佛爾大學的家庭研究所的幾個學者，還有密西根大學的，還有芝加哥大學的，像有一個學者是社會學家叫懷特．琳達，他們十三個學者就聯名發表了一個調查報告，一個大型的學術報告，就來闡述二十多年來的追蹤研究，對六十年代以來的歐美國家，特別是以美國為代表的婚姻家庭革命，所帶來的后果就做了一些分析，有一本書叫做《為什么婚姻重要？》，他就做了二十一個結論，那么這些結論就涉及到非婚姻的生育孩子，那么對孩子的成長和他后來的發展帶來的影響。
另外，談到大量的家庭解體，因為和婚姻改革風潮同時并行的就是離婚爆炸的局面，就是到八十年代的中期，我們看到一些統計數字，這個統計數字是說，八十年代中到九十年代前期，不斷地在發表六十年代風潮之后的統計。比如說離婚率在美國就上升到了50％，就是以當年結婚對數和當年離婚對數來計算的離婚率就是達到了一半。那么他們用這個數字來預測，今天結婚的人將有一半退出婚姻，實際上是美國的婚姻有一半以離異告終。我1992年到哈佛大學去的時候，我見到那里非常有名的一個社會學家叫古德，他就預測說，在九十年代進入婚姻的美國青年人將有三分之二會以離異告終，當時我非常震驚的數字，而同居關系的數字是從1960年的美國有40萬對同居，那么到了1990年就有400萬對，到2001年就有490萬對同居的關系。那么非婚生的孩子，在九十年代中期在美國達到了30％的孩子不出生在父母雙全的家庭中，在英國同期的統計是40％的孩子，瑞典是一半的孩子不出生在夫妻關系里邊，這樣的一些數字，非婚生子女大量的增加。那么就導致了人們就疑問說，現代人還需要婚姻嗎？既然這么多人結了都離婚。那么其實中國現在許多年輕人也在問，一夫一妻對我們還有意義嗎？有沒有更人性化的婚姻模式呢？是不是同居關系更自由、更符合人性呢？西方國家他們走過的路對我們究竟是經驗呢，還是教訓呢？等等這些問題就不絕于耳。在我們內陸現在放了很多的電視劇，有《來來往往》、《牽手》、《一聲嘆息》、《讓愛作主》，大家都可以背得出來很多片名，其實都在寫婚姻關系是不太穩定的，都有些問題的，而婚外的情都是比較有魅力的，比較令人神往的。而流行的電影里邊也寫了一些歌詞，說這就是愛，糊里也糊涂，這就是愛，說也不說不清楚，就說的那種婚外的關系。
所以我覺得就造成了很多的迷茫、困惑，作為一個社會學者肯定也應該在一定的程度上回答一下這些問題。所以我今天談的不一定就是代表學術界的共同的聲音，是我個人的看法。那么我就談這么兩個問題吧。
一個就是一夫一妻制度。西方人做了率先改革的嘗試，經過半個多世紀的這種改革，按照西方國家，像瓊．哥德曼這樣的一些學者他們的結論說這是一場不成功的革命。那么中國我們能夠在這方面的改革走多遠，那我們就要了解這個一夫一妻制，婚姻制度的由來和發展。
現代婚姻向何處去全文（二）
說起一夫一妻制，它的歷史是很長了，有上萬年的歷史。那么人類社會，大家知道曾經是沒有婚姻的，就是群居在一起的，男女畢竟有性的本能的欲望和要求，他去宣泄、去排解，當然也有本能的驅動，要去傳宗接代，要去繁衍、生育。但是當時并不是人類很自覺的要求，它是一個人類本能發泄性關系一個副產品，就是會生孩子。所以在那樣的一個野蠻時代，我們也可以叫做野蠻時代，就是人類的原始時期，是公社群居的，當時的婚姻沒有。人類開始有了婚姻是第一個婚姻的法令，就是禁止亂倫，但是為什么人類在那么自由、寬松的，隨便你跟張三、李四發生性關系都可以，后來一定要說建立一種什么制度，是因為在那樣非常長的時間里面，人類就發現他們這樣做的結果呢，使得他們的體質下降，使得他們無法有一個穩定的環境來培育下一代，那么好多孩子自生自滅，生下來死，一個女人要生十幾個孩子能夠活下來的，甚至說就只有一兩個，有的甚至都沒有，而且，大家想在這種沒有任何規范和任何限制的條件下自由，極端自由的性關系中間肯定會有亂倫，肯定會有近親繁殖，大家知道近親繁殖出劣種，對不對。所以有些部族和人種，就在這樣的一種性關系的極端自由沒有規范的情況下淘汰了。那么人類畢竟是很聰明的動物，他一定要找到更好的方式，來保證人類能夠一代一代的繁衍下去，而且他的體質要強壯到足以去抵御猛獸，打敗敵人，保衛家園。要去尋找他自己生活的資料、資源，再加上養育孩子，所以人類就第一個婚姻法就是禁止亂倫了。禁止亂倫就反映在人類不許一個部族的人結婚，要族外的人結婚。族內婚到族外婚，就禁止亂倫的關系，就是有親屬血緣的人之間不能夠結婚，我們現在的婚姻法還是規定了這一點的。
然后逐漸的發展，那時候人類并不是一夫一妻，是多配偶的，只是不跟族內的人發生關系就行了，那么后來逐漸發展到單配偶婚，就是多配偶也不行，他也不能創造一個穩定的環境來保護孩子的成長。所以后來多配偶婚到單配偶婚，那么最后演進到了一夫一妻制，這是在母系社會的末期。那么人類找到了這樣的一個一夫一妻較為穩定的婚姻制度，當然就有了規范、就有立法等等這些。那么這是人類經過上萬年的痛苦的探索以后得到一個結果。所以一夫一妻的婚姻制度并不是哪一個皇上發明出來的，也不是哪一個智者他一拍腦袋說設計了這么一個制度，而是人類自身的實踐，兩性關系的一個最佳模式的探討以后得出的一個結論，一夫一妻。它的歷史大概有上萬年，當然一夫一妻在它的上萬年的幾千年到萬年的過程中，也在不斷的變革，發展、完善，比如說像我們現在看到的男女平等、控制生育這些都是。教養孩子的方法，這些都是發展變化的一個結果，比如男人的角色等等。
美國有一個歷史學家，是一個文化人類學和歷史學家叫考偉，他就說一夫一妻的婚姻家庭制度，不是某一個人發明創造出來，而是大自然、大宇宙，到人類兩性生活的規律所決定的。
有一個社會學家很有名叫米德，他說在我們所知道的歷史記錄上看，家庭一直都是人類生存發展整個社會的基礎、整個社會的基石，我們還找不到哪一個民族在有效地破壞了一夫一妻這種兩性關系模式之后，它還能保持持久的興盛，他所說的這個家庭，就是指的父親、母親跟孩子在一起的這樣的家庭，也就是我們現在說的核心家庭。所以這樣的一個學者的看法我想也供我們做婚姻改革和疑問當中我們來思考，怎么去能夠尋找在一夫一妻制的范圍之內，來找到更佳的兩性關系、生活、情感表達以及性滿足的這種方式。
所以針對到六十年代以來的半個世紀的歐美婚姻家庭的革命，它的后果的顯現，特別是對下一代的后果，他們就調查到了在單親家庭，包括離婚的和沒有結婚就生孩子的家庭當中成長的孩子，他們后來的健康的狀況、經濟保障的狀況、學業的情況，以及他在工作上的晉升的情況，甚至包括他自身將來結婚成家，以及這些人的疾病和壽命的夭折的狀況，都大大地惡劣于，就是父母雙全的家庭成長起來的孩子，這些具體的數字非常多非常多，書里頭是提供了很多大量的數據，大概就是總的說來是這樣的。
另外，還有一項調查，是對三萬個同居者的調查。就是經過同居而結婚的夫妻比沒有經過同居和試婚而結婚的夫妻的離婚率要高40％，因為這也是一部分的調查，我不想說它代表整個的學術界，但是有這樣的統計數據，它也是經過一些科學調查出來的，那么這樣的結論。直到九十年代的中期，歐美國家，特別是以美國為代表的青少年的問題愈演愈烈，吸毒了、酗酒了、自殺了、兇殺了，我們在報紙上經常可以讀到這樣的槍殺事件，大概是1991年吧，我記得紐約一所中學發生了槍擊事件，傷了十二個人，之后就不斷的校園響起槍聲，這樣的暴力事件，一直到未婚懷孕生育的少女媽媽，還有這些社會暴力等等的出現。那么有各種各樣的原因，其中家庭就難辭其咎，家庭的原因，當然不是說這些不良的家庭，比如說單親的家庭或者離異家庭的孩子一定不好，但是從這些發生越軌犯罪的孩子吸毒、自殺，以及發生暴力的孩子當中，確實單親家庭的孩子占的比例比完整家庭的孩子要高，這個跟他的家庭的經濟收入和家庭的階級等級甚至都不是很大的相關性，確實跟是不是跟這個家庭是由父母雙全來培養孩子長大成人，這個過程是有關系，跟孩子的社會化的過程、家庭環境有關系。
所以在1997年我看到了一篇文章，是叫晉思邁斯特這樣一個教育學者，他團結了一批人寫出來，他就說層出不窮的青少年犯罪構成了美國的社會危機，那么這些青少年的犯罪，以及青少年其他的不健康的行為，包括非婚懷孕打胎，包括吸毒等等，他說解決這些問題，有一個非常重要的根源，一個根本的對策，就是重振美國的家庭，他說如果一個家庭不能對他的子女承擔責任的話，無論社會用多少高昂的代價，警察、監獄、法庭、戒毒所，都不能夠取代家庭的功能，不能夠彌補家庭瀆職的后果。
所以我個人的看法和我在學術界的一部分同仁，包括國際上的同行的看法都是說，在二十一世紀，當人類在二十世紀、十九世紀創造了高度的文明，物質文明的基礎上，我們再來討論二十一世紀生活方式的時候，我們第一個要考慮的就是兩性在什么樣的一個關系里邊去生活。那么我們人們更關心的，因為我們說二十一世紀是以人為本，我們的口號提得很響，是吧，當你有了相當的物質生活的時候，你再關心說，我快樂嗎？我幸福嗎？我的家怎么樣？我的孩子怎么樣？我的那一半怎么樣？我跟他在一起快樂嗎？我們吵架是什么原因？我們能不能改善一點呢？就會問自己這些問題。所以二十一世紀，當人們回過頭來關注自己生命的質量，關注自己的精神、情感生活的時候，人們不可回避的一個事實，就是我們用什么樣的婚姻關系來支撐我們人這么漫長的一生。
那么在我跟中國的朋友，跟我們國內的一些青年朋友、中年朋友接觸當中，人們最困惑的就是一夫一妻的婚姻制度，發展到我們中國以及全世界大多數國家的今天，是自由來選擇配偶和浪漫的來結婚，那么人們就問，說為什么今天自由的選擇配偶，和浪漫愛情的一夫一妻的婚姻制度下，有這么高的離婚率？大家知道我們中國現在的離婚率嘛，按照當年結婚對數和當年離婚對數的比來計算的離婚率，在北京是超過25％，在上海大概是30％左右，這里頭有一個特定的情況，就是我們的人口基數的不穩定，就是從七十年代后期的計劃生育到現在，九十年代初，大量的計劃生育出生的孩子進入了結婚年齡，但是他們的人數一下就減少了，所以說結婚的候選人減少，而離婚絕對的案件就增加，所以這個跟歐美國家的50、60％的離婚率是沒有什么可比性的。但是就我們中國的，跟過去我們自己的記錄來比的話是大大地提高了。離婚率的上升，那么有些人就問，自由擇偶和浪漫愛情，為什么不能夠保證婚姻成功，這是一個很大的問題，所以我們在研究當中，請很多的心理學家跟社會學家一起來研究這個問題，你就發現了自由選擇配偶它是有很大的風險的，就是機遇的風險，變化的風險。
現代婚姻向何處去全文（三）
比如說我十八歲選擇配偶，我開始選，當然我們有的人是十二、十三歲就開始選了，現在中學生也蠻有意思的，也開始在寫情書了，也開始在約會了等等。但是正而八經地來說作為選擇配偶的，這樣一個有意識的、有目的性的大學生開始比較合適了。那么從十八歲選，選到二十五歲結婚，你可能在三個、五個、十個、八個當中選過了，但是你只選到較好的一個，你不能選到最好的一個。當你決定和誰結婚的時候，事實上還有大把的候選人沒有出現在你眼前，你選不到。于是你結婚三年、五年之后，你又去了更多的地方，你又見識了更多候選人，你又提高了自己的眼光，你發現在他們當中可能有、一定有，比你當初選的那個候選人更優秀，于是呢，你有什么心態嗎？相見恨晚，早點兒怎么沒見到你呢，真是晚了，我都有主了，都有孩子了。相見恨晚這種心態，就足以使一些人后悔，就足以使有些人鼓起勇氣做第二次的選擇，于是他們就淘汰那位相見恨早的。這就構成，大家看自由擇偶，在一夫一妻變革之后，越來越進步的今天，我們去掉了父母之命、媒妁之言，非常地自由，但是自由所帶來的并不是一定，你就把當初自由的選擇能夠維持到底，那么這是一種風險。那我的一個朋友曾經就到我這兒來吃飯的時候跟我說，帶著他的太太，喝多了酒，男人舉起杯來，酒后吐真言，說我提議，為我相見恨晚的那位別人的老婆干杯。
其實很有意思，這是心理學啊，你沒有可能說，你選到最好的一個，但是你別著急，你不是十八歲選定了，二十五歲結了婚，你的二十八歲有相見恨晚的一位嘛，到了三十八歲還有相見更晚，到了四十八歲還有相見再晚，生命不息、探索不止。所以同學們也好，電視機前的觀眾朋友，我想絕大多數正常人，正常的男女，如果你還有那種情感上的敏感性，你還有那種審美情趣，你都會在你生活當中不斷地發現，相見恨晚、相見更晚、相見再晚，對不對。所以那位朋友當時說了這句話以后，他的老婆就大不高興了，興師動眾、大動干戈了。我當時就勸她，我說你不要那么在意，這種話只是說出了一個人間的真理，人的情感的真理。看我丈夫在一邊，一杯接一杯，不知為誰干，他沒說出來就是了。
我想每個人都多多少少有點兒相見恨晚的經歷吧。
另外就是浪漫愛情，浪漫愛情不等于幸福的家庭。如果你去問那些離婚的，找第三者的，婚外情的，你說你當初跟你的配偶有沒有過浪漫愛情，他說一定有過。為什么不能把浪漫愛情進行到底呢？這就涉及到心理學家、社會學家所探究的浪漫愛情究竟是什么？浪漫愛情第一個問題就是性的沖動，因為許許多多的孩子，什么時候開始浪漫？現代人對愛情的最大一個誤解就是以墮入情網就是愛情，我愛上了。其實墮入情網，對很多年輕人，甚至于說成年人來說，他都是在性動力的驅動之下墮入情網，但是性大家知道，作為本能，人，他也是有性本能的部分嘛。那么它是召之即來呼之即去，一旦滿足即告消失的。所以浪漫愛情它非常地短暫，但是婚姻關系卻要天長地久。遺憾地說，我們有太多的，包括歐美國的青年人，是在性的沖動和本能的層次上，決定了兩個人要在一起，在一起的最深層的動力就是性，對不對。這一點我覺得越是年輕的，現在少男少女正在墮入情網，他們說的我愛你，說的是愛，指的就是性，性沖動。因為人到了這樣的年紀嘛，同性相斥異型相吸，性的吸引，帶來的這種沖動。那么浪漫愛情呢，還有他的主觀性，由于跟戀人在一起，覺得天空都特別蔚藍，陽光都特別燦爛，一切都那么美好，這就是主觀感覺，這個心理學家非常細微地研究了，浪漫愛情帶來的心理動力，他極大的調動男人和女人的心理能量，讓他不知饑餓、不知疲勞、不知寒冷，大學校園一對一對的戀人，可以在零度的溫度，坐在公園的長椅上，從早坐到晚，不覺得冷，還覺得熱。
王魯湘：也不感冒。
陳一筠：也不感冒，對。也不饑餓，愛情能充饑。
王魯湘：對。
陳一筠：然后浪漫愛情還有虛假性，情人眼里出西施，看到的他，因為你看到他都是展現最光明、美好的一面，但是人他都是雙面人、兩面，所以說現代的婚姻，它這種浪漫愛情，使得你看到了一些虛假的東西之后，結了婚以后，你跟他結婚，你就建立在一種假設的上面，一種假象上面。結了婚以后，你一定要看到他不美好的一面，這時候你會覺得后悔，當初怎么回事，看到的他和后來看到的他不一樣。所以我們經常也在跟年輕的朋友說，你結婚以前要瞪大兩只眼，結了婚以后要睜一眼閉一眼，因為你要看到真相。所以這些心理學的特點和社會學的特點，就決定了浪漫愛情它真的不是特別能夠靠得住的。所以臺灣有一個作家叫羅蘭女士，她就說了，她說浪漫愛情就像電光火石一般，一閃即過，你捕捉到過就算擁有了。如果你期待浪漫愛情結成的婚姻，那你就要加進許多強固劑，比如說道義、責任、良知等等的。如果浪漫愛情只是短暫的激情的話，那么夫妻之情便是另外一種，那就是同船過渡都是緣分的認可，那就是兩個人決定相互拯救去渡過后半生的艱難坎坷、痛苦歷程的這種決心，如果沒有這種信念、沒有這種決心，那這個浪漫愛情很難保證你把婚姻進行到底。正是因為這樣，所以人們對一夫一妻制的疑問，并不是來自一夫一妻的婚姻關系本身，而是來自我們現在的從戀愛擇偶的模式開始所帶來的一些心理學風險。
那么婚姻本身還有些人去談到性，性的自由。性，它是人發端于我們自己的本能，那么也應該在婚姻里邊是很重要的。性，夫妻關系不同于任何其它關系的一個重要的方面，就是它有性這一點。它跟其它的兩性之間不一樣，可是性從本能上、從本意上是求新求變的。人的性，為什么有的人很困惑，說我結婚之后，我怎么就會對我的配偶久而久之，就像你說的審美疲勞，也有人說心理疲勞，這是兩性之間的性疲勞。所以說有的人他以所謂的情的帽子去找的，其實是一個帶來新鮮刺激的性的伙伴，從本質上是這么回事。要把性限制在天長地久的夫妻兩個人的婚姻當中，確實可能不適合人類對這種個性解放和自由的追求，但是我剛才講過了，人類社會曾經經歷過所謂的符合人最大本性的時期，其結果是有些人種絕滅，那么人類為什么要找這么一種方式？所以大家就看到人類文明其實每一個過程，包括一夫一制度的建立、發展的鞏固的過程，他都是對人的本性上的自由的一個不斷的約束和限制的過程。所以人類文明的過程，整個過程，我理解就是在不斷的限制著你各方面的本性上所追求的那種自由，而又給了你另外一方面的補償自由。比如說你可以坐飛機很快去到另外一個地方，這給了你更大的自由，但是你要受到空中管制，對不起，今天天氣不好，你要停飛。也許你坐火車可以去的地方，坐飛機就去不了，今天。總是在這樣的得失當中去發展人類的文明的。
那么從性來說呢，有些人說，由于性在配偶之間有一夫一妻制度來限制，沒有意思了，就是沒有新鮮感了。這個從性的本能上確實它是求新求變的，而婚姻制度要求你天長地久，這個非常矛盾。那么人的性到底是什么東西，這個性，作為一種本能、欲望，它是不受你的大腦支配，它是不由你的意志力來決定你有性的感覺、有性的沖動，有性的欲望，有宣泄的要求。但是人用什么方式去宣泄性，確是由你意志力來支配的，由你的意識、由你的觀念來決定了你的行動。因此，一夫一妻所提出來的道德和法律，包括我們中國最近修改的婚姻法規定，就是禁止有配偶者在婚外與他人同居，也就是把你的性限制在你的配偶生活之間。當然你沒有結婚以前，法律上沒有做限制，但是結了婚以后需要做限制的。那么這種限制，其實可不可能讓人達到這個限制？現在很多年輕的朋友提出來能做到嗎？所以他就不敢結婚、懶得結婚、害怕結婚，因為它限制你的性自由。
其實性，它作為一種人的本能，它跟吃飯和睡覺的本能，也是一種本能，但是它有相同之處，也有不同之處。大家知道，一個人如果說，三天不吃飯，五天不睡覺，你肯定要生病，你再長的時間你就要死亡，對不對。而性它又沒有這方面的特點，性可以延擱，可以推遲、可以消解、可以釋放、可以轉移，所以說它這種性的本能是這樣一個彈性的，所以人類就有可能比控制吃飯、睡覺，更好的去控制自己的性的欲望，那么這就使得一夫一妻的婚姻把性規范在一夫一妻婚姻關系之內提供了可能性。這是來自于人，他有意志力去控制的性。所以說這樣來看一夫一妻，使人去追求一種社會的、他人的、后代的和自己長遠的一個人生的利益，使得一夫一妻作為性關系的一種規范，它也可能存在下來。這些問題，當然涉及到婚姻家庭的還有很多，只不過是我自己在研究，特別是在我做十年，1988年到1998年的十年的咨詢當中，經常接觸到的朋友們提出的問題是關系愛情和性和婚姻之間的沖突，那我就做這一點點解釋，因為時間就不是很多，如果朋友們有什么問題，我們再繼續來討論好不好？
王魯湘：好，謝謝陳教授！
現代婚姻向何處去全文（四）
陳教授，我先問個問題，在同學們問問題之前我先問一個問題。
就是剛才聽了您的演講以后，我感覺到您有兩個基本觀點，一個認為，所謂的文學中間、詩歌中間描寫的那種愛情，實際上是不存在的，因為它的基礎是性，是性沖動。
陳一筠：其實過去有些文學作品，它沒有寫到性的層面深處，它就寫到情感層面。
王魯湘：但是再通過心理學這一把解剖刀一剖的話，其實那個偽裝就剝掉了。
陳一筠：不是，很多文學作品其實寫的就是沒有完成的愛情。完成的愛情，大家注意到文學作品當中很少去寫，夫妻之愛很少去寫，所以寫的都是那些沒有婚姻的愛情。
王魯湘：然后您的觀點中間認為婚姻和家庭可以和性，也沒有太大關系？
陳一筠：婚姻和家庭和性不能說沒有什么關系，性在一個夫妻的生命，婚姻生命周期上的不同階段它的重要性確實是不一樣的。
王魯湘：如果說，比如說一見鐘情以后，然后有那種沖動，然后兩個人在社會各種道德規范的約束之下，不得不去履行一個婚姻手續，否則他不能有性，因此他們去履行了一個手續，然后成為了一個合法夫妻，也就是可以合法的有性。那這個過程按照您說的，其實它是一個階段，這個階段過了以后他們就開始疲勞，疲勞以后這個家庭還在，這個婚姻還得維持，而且不能在家庭和婚姻之外再去有一個重新興奮起來的一個性，它必須繼續疲勞下去。
陳一筠：對，這個問題我覺得，最近歐美國家我看到，在研究我們中國還沒有做很多的實驗，愛情是一種科學實驗，就是說夫妻怎么樣去把愛情能夠保鮮，讓夫妻之間能夠繼續保持新鮮感、保持興奮，那么他有很多技巧來告訴你，就是包括，因為人的生命有四個組成的部分，物質的、心理的、社會的、精神的。他認為就是說，在物質的這個層面上，在本能的意義上，跟一個陌生的人，和跟一個朝夕相處非常的熟悉的人之間，那么跟陌生人之間的兩性，很容易產生，磨出火花，而跟熟悉的，別說是夫妻，你看你跟相處很長久的辦公室的同事，你都不容易有這種激情，往往是一見面的異性之間處于感官刺激的激情更強一些，所以說物質上是這樣的，但是人還有社會的層面，還有心理的層面。
那么社會層面就包括文化、道德、教養、涵養、修養這一層面，那還有心理上的層面，就是他有一種合法的快樂，就是他不帶來壓力的這種快樂的享受。還有在精神的層面上，他覺得我的生命還有什么意義，包括我這個婚姻還有什么意義。那么如果人是從全面他存在的層面上來看，他不是去追求在我本能的意義上。說我結了婚以后，我們疲勞了，兩個人沒有什么激情了，我就可以在婚姻之外去找一個所謂有激情的人來發生性的關系，它不是這樣的。
王魯湘：那么您認為有效的解決這個問題的辦法是不是推遲婚姻？比如說到三十五歲以后再有婚姻，三十五歲之前只有性？
陳一筠：事實上世界上也沒有這樣的結論，學術研究沒有這樣的結果。那么我們也有看到那些金婚的夫妻，從一而終、白頭偕老的夫妻，既有在十幾歲就結婚的，也有在二十幾歲、三十幾歲結婚的，這不取決于你什么時候結婚，這取決于你的價值理念，我覺得是這樣的。
大家知道夫妻在一起有許許多多的內容，信守承諾，兩個人相互扶助，就像羅蘭女士說，相互拯救去渡過后半生。兩個人生兒育女、同甘共苦、同舟共濟、相依為命，這些內容要比性的沖動和享受要多得多、長得多的內容。否則我們就不能解釋，為什么夫妻結了婚以后，可以分居兩年、三年沒問題。沒有性，但是他們的感情會小別賽新婚。人都這么說。這個性是婚姻生活的一部分，不是它的全部。我是這么來理解，當然不同的人就會有不同的理解。
王魯湘：所以金庸先生就跟我說，他說中國文化中間你找不到愛情兩個字，在中國的古代的詩歌、文學作品中間，你找不到把愛和情連在一起拼成的這樣一個，我們現在大家都非常熟悉的愛情這個詞，但是有一個詞非常普遍，叫情義。他說中國文化可能更講究的是一種情義。情，你可以狹隘地理解為，由性沖動來的那種一見鐘情也好，墮入情網也好，或者說更恒久、更穩定的，你說的那種愛情，或者包括夫妻之情也好，但是好像中國文化中間更強調是義。義的話，我們當然也可以翻譯成現在的詞語叫做責任感，但實際上好像比責任感這個詞還要更豐富一些。所以金庸先生實際上講的就是說，如果一見鐘情做不到，白頭偕老也很難，那么最好的愛情就是彼此之間有情義的這種愛情。
陳一筠：你要說用情義兩個字，我沒有去研究過這個。但是我覺得西方人現在也意識到婚姻是什么，我記得前不久我跟一個美國的華人學者討論，他說婚姻的白頭偕老、幸福美滿，就是從友情、到愛情，到親情，再到真情的一個情的發展過程。
王魯湘：好，下來我把問題開放給在座的年輕的朋友們，我想年輕的朋友們會有很多的困惑和問題要問。
觀 眾：陳老師，您好！我想問一個問題，現在不管做什么事，都愿意說一句尊重人權，我想愛也是一個人基本的權利。但是這種很基本的天性，往往也會受到一種社會約束的影響，比如說在前一段，就是說北京它出臺政策，就是說把婚前的檢查作為一項自愿行為來進行認可。那么我就想問一下，就是說在社會約束與這種對人的這種天性之間最佳的一種協調的狀態應該是什么樣子的？
陳一筠：我覺得我們已經經常就說人權這個字，婚姻它其實就是把人的權利加以了肯定，但是也加以了限制，這是一種社會關系，如果你只是說我的性權利，我的性，我想跟誰發生性的關系的話，那么可能所有的國家的法律還規定了未成年人的保護。除此以外，比如說我們中國的刑法規定，十四歲以下的少女，如果成年人跟她發生性的關系，無論你是什么情況下發生的，都視為強奸，這是有規定的，那么除此以外沒有規定。然后就是婚姻里面有規定，就是已經結婚的人不可以在婚姻之外發生性的關系，那么這是一種受社會保護的，社會關系的一種界定。
那么還有的人講人性和人權，其實也是講的，我覺得任何的人權，它都是要有一定的社會背景的，它也有一定的社會制約的，因為你的權利相對的就是你的義務，你的責任。我不相信世界上會有那種沒有義務、沒有責任的純粹的人權。所以你說婚檢取消，比如說，就是強制性的婚檢取消，其實是把對一個人的健康的責任，和對你配偶的健康的責任，賦予了你自己，你自己去盡這個責，自愿去選擇，這個也是我覺得我們變化的一個過程。從行政性的強制、國家的強制，到你個人去決定自愿的婚檢，這個我覺得對公民的道德意識和義務、責任的意識，跟權利相對，我把婚檢的自由權交給了你，但是我把婚姻的健康的責任，我賦予了你自己，我覺得是這么理解的。
還有的人提出來不是人權是人性，說是不是不要婚姻或者是任何法規和道德約束的性，它更加人性，那么人我覺得就是有兩重性，一個是生物性，一個是社會性。如果從生物性來看的話，人性說實話跟動物性相差無幾，但是從社會性來看是動物沒有的。那么我們人性要不要包括社會性呢，如果包括社會性的話，那就是兩性關系它所帶來的社會后果，包括生孩子，包括你對對方是傷害、是有利，而對你自己的身體有害、還是有利，這些東西都涉及到人的社會性，那么這個是受到道德、法規和別人利益的一種約束的。就算是在大學校園里面的同居，那你也要考慮到對方他自愿不自愿，我這個行為下去對他是有害嗎是有利，對我自己是好嗎還是不好，這些都是人性，這是人的社會性來決定的。我是不是這樣來回答，你能夠明白呢？
王魯湘：好，這位女同學。
觀 眾：陳老師，您好！剛才您說的，作為一個人都是有人的自然屬性和社會屬性，我想如果把一個人的性歸結為他的自然屬性，而把他的理智更合適的歸為他的社會屬性，那難道一個人同時具有這兩種屬性，就應該用他的社會屬性來壓抑他的自然本性嗎？可能正是出于這一觀點可能是去年的時候，引發了一個全國的大討論，就是尤其在網上更為傳遍的木子美現象。就是當時是，我覺得是前些年是國人諱莫入深，性的問題，到如今可以公開在網上就引發一個全國范圍的討論，有些人說這是一個文明的進步，有些人說這種現象是一個文明的退步。我想問陳老師，您對這個問題如果做一個價值判斷或者說是道德判斷，您是怎么看的呢？謝謝！
陳一筠：你剛才那個說法我想糾正一下，不是說性屬于人的自然屬性，而道德、理智屬于人的社會屬性，而是性本身就有兩種屬性。作為生物學的人，他的性有本能的欲望、沖動，作為社會的人，他對性要加以服從社會規范的宣泄的方式，我覺得在性的層面上它就是兩個屬性。
那么作為人，你是自然屬性，是克服了你的社會屬性，還是用你的社會屬性來規范你的自然屬性，取決于人的人格的成熟程度，取決于他社會化的完善的過程。那么一個人從小孩兒生下來，一直到長大，到老，到死，就不斷地在豐富自己的社會性，而制約自己的生物性的這樣的一個過程，我覺得是這樣。所以我相信現實生活當中，也有個別少數的人，我們看到那些黃片、三級片里邊，一大堆男男女女在一起做那種事，有的時候我也搞不清是動物世界，還是人類，我不清楚，我有時候也很迷惘，但是我相信人類當中，確實有少數的人,可能他們沒有完成他的全部的社會化過程，他還沒有完全從一個動物變成人,可以這么說，這個我覺得現實生活當中是存在的。因此，我們也不能去指責他，他需要進一步的學習社會化的過程。所以木子美我不管她這個故事本身有多大的真實和虛構，或者是說她的目的是什么，至少我想作為一個有著高度社會性，就把自己的整個社會化過程導入跟社會文化相整合的一個男人和女人，一個成年人的話，他不會那么去做的是吧。至少是不值得倡導的。
科學研究它講的是一般，他不講個別，現實生活當中也存在著例外，也許木子美是一個例外。
觀 眾：陳老師，您好！剛才在您的講座中提到，人不能打破一夫一妻制的主要原因就是在于對后代的一種撫養和成長的問題上，就是說如果我們現在能不能這樣理解，就是說如果我們建立一種社會模式，這種社會模式是能夠用一種社會關愛來取代這種對孩子的那種家庭關愛的，那么是不是說，如果說這個模式建立以后，這個一夫一妻制就可以打破了呢？謝謝！
陳一筠：在美國人七十年代的試驗里邊，他們的群居公社，就是在群居公社里面的男女發生了關系要生孩子，而且這個孩子不知道是哪個男人的，于是他們就有一個委員會來撫養這個孩子。
在以色列大家知道，也是有這種公社制度，生的孩子是公管的，但是可惜的是，無論在以色列，或者是美國七十年代初的試驗，最后的結果就發現，這種血緣的認同，和親生的父母來撫養孩子和社會共管是不一樣的。孩子的感覺和孩子的表現行為、責任，這個父母對孩子盡的責任是不一樣的，所以最后就沒有成功。那么社會來撫養，代替親生父母的撫養，我覺得對孩子來說絕對不是一樣的。我想在座的朋友，如果你都有親生的父母，或者是你有繼父繼母去比較的話，盡管繼父繼母可能雙倍的對待你的愛，但是可能你體會到還是有不一樣，這是一個。
另外，你說一夫一妻制，他純粹就是為了養育后代，有的人說我不生孩子，我能不能去不斷的去發生婚外的性的關系，其實婚姻作為一夫一妻，他要繁衍后代，保護后一代的成長和健康是其中的一個目的，也可以說是一個非常重要的目的。因為人類的生產有兩種，一種是人口的再生產，一種是物質的再生產。人口再生產，不光是你生下孩子，你還要養育、教育，把他的素質培養到足夠對社會的需求，這是很重要的再生產的保證，人口再生產的保證。
另外一個，對夫妻的情感安全的保證。也許年輕的朋友不是很體會這一點，那么如果你去調查，很多金婚、銀婚過來的夫妻的話，他們就覺得這個人的安全是非常重要的，在什么樣的關系里邊能夠最安全、最幸福，最能夠保障你去走完人生的路，因為人不是活到你二十歲、三十歲，你要活到你的風燭殘年，甚至你需要臨終關懷，那么這樣的一些關懷是不是都可以全部用社會來提供呢？在北歐的國家是社會福利非常高的國家。目前他們已經呼吁說，社會不能夠承受，由于家庭不能提供的一些關懷，而由社會來提供的成本，已經承受不起，福利國家的危機。那么中國是一個世界上最大的人口的國家，我們能不能夠想象，就是用社會的關懷，包括不光是對孩子，包括對男人、女人、老人，這樣的一些關懷，全部用社會來關懷的話，就是在物質上我們承受了，那么在精神上、心理上仍然是不一樣的。所以說這個天長地久的夫妻恩愛，就像你說的情義的關系，不僅對孩子是一種安全保障，經濟保障、物質保障，而且對夫妻本身也是一種心理保障、精神保障、健康的保障，這也是夫妻本身需要的，如果僅僅是為了孩子的話，我想這個婚姻它不是完全意義上的幸福的，幸福感是不完整的。
王魯湘：下面一個問題，請陳教授用一句話來概括或者總結你今天演講的主旨。
陳一筠：我自己沒有什么特別精彩的話，我就借用美國西北大學心理系主任黃為仁博士的一句話，就是一個人的一生中，沒有任何成功能夠彌補家庭的失敗。我希望在座的所有的觀眾朋友都能擁有一個美好的婚姻，幸福的家庭和培育健康的下一代。謝謝大家！
王魯湘：謝謝陳教授精彩的演講和她最后的吉言吉語，也感謝中國人民大學的師生和電視機前的觀眾，下周同一時間，歡迎收看《大紅鷹．世紀大講堂》。再見！——完——
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