主持人：好，謝謝大家，電視機(jī)前的觀眾朋友大家好，這里是中央電視臺經(jīng)濟(jì)頻道的《對話》，歡迎各位的收看。今天我們請到《對話》節(jié)目現(xiàn)場的這位嘉賓是我們《對話》節(jié)目的一位老朋友了，他在兩年的時(shí)間當(dāng)中連續(xù)三次做客《對話》，而且非常有意思的是，他這三次的到來都是因?yàn)橥粋€(gè)主題，我想此刻大家一定非常關(guān)心他究竟是誰。那么我們現(xiàn)在就用熱烈的掌聲請出他。來，掌聲歡迎。
主持人：你好，李總。
李東生：偉鴻，你好。
主持人：你好你好，這是我們的第三次握手了。剛才一開始我就跟各位交流說，有一位嘉賓，他在最近兩年當(dāng)中連續(xù)三次做客《對話》，都是因?yàn)橥瑯拥闹黝}，您心中一定有這個(gè)答案對不對，這個(gè)主題是……
李東生：關(guān)于企業(yè)國際化。
主持人：現(xiàn)在在很多人的心目當(dāng)中，其實(shí)李東生和國際化往往要劃上一個(gè)等號，我不知道您是不是還記得前兩次在我們《對話》節(jié)目當(dāng)中留下的這個(gè)印記，我們接下來坐下一塊兒看看，這幾次您做客《對話》有關(guān)于國際化的種種心得好不好，來，一塊看一看。
主持人：時(shí)光倒流是一件非常神奇的事情，今天再回頭看多年前的自己，
李東生：很復(fù)雜了。
主持人：很復(fù)雜。
李東生：這兩年國際化的這個(gè)進(jìn)程歷經(jīng)艱難，但是我們自己也學(xué)習(xí)了很多東西，培養(yǎng)了我們自身的能力。如果是要用一個(gè)詞來形容的話，我想是……，我沒想到特別合適的詞。
主持人：可能這個(gè)禮物太突然了，一下子李總還沒有找到合適的字眼來形容這一刻，自己回望昨天自己的那份心情應(yīng)該用什么樣的詞來形容。我想我們現(xiàn)場的每一個(gè)人，也和我們沿著時(shí)間的長河往回看，誰愿意來找一個(gè)詞送給
觀眾：我在看到前兩個(gè)
主持人：好，
張醒生：我用四個(gè)字一個(gè)詞——鍥而不舍。其實(shí)李總在帶領(lǐng)TCL，在國際化道路上的鍥而不舍，可能在座的人我敢說我是最可能把歷史翻回到十年之前，我曾經(jīng)在，李總還記得嗎？在一次午餐上我問過您一句話，您當(dāng)時(shí)給了我個(gè)答復(fù)，我說中國的企業(yè)事實(shí)上都在給自己的企業(yè)起一個(gè)非常好的名字，外國的企業(yè)進(jìn)入中國，也在給自己的中國業(yè)務(wù)起一個(gè)非常漂亮的名字，諸如像愛立信、寶馬，這樣的非常好聽的名字，我當(dāng)時(shí)就問過李總我說TCL三個(gè)字母在中國，又賣在中國市場，為什么要堅(jiān)持用三個(gè)英文字母。當(dāng)時(shí)李總就在飯桌中，談笑之間就說，那我們要走國際化的時(shí)候，我們這個(gè)TCL就方便得多了。所以在李總領(lǐng)導(dǎo)的TCL在潛在中，十幾年前就有一種國際化這種潛在的能動性。
牛文文：我覺得看到屏幕上那會兒好像是一個(gè)小伙子，初生牛犢，對未來充滿信心對自己的判斷，現(xiàn)在我感覺是一種不惑，就是說他已經(jīng)經(jīng)過那么多的，中間有很困難的時(shí)候，感到一種滄桑和不惑。一個(gè)人很難說清楚當(dāng)時(shí)是一種什么心態(tài)，他一定非常地滄桑也一定非常地，已經(jīng)很沉穩(wěn)。如果說一個(gè)男人的話，我覺得這會兒可能是三十歲，或者是再多一點(diǎn)那種成熟感，對自己的選擇已經(jīng)想得很清楚。那個(gè)時(shí)候我估計(jì)就是選擇了，我就是對的，那種自信感。我不知道說得對不對。
李東生：牛總編這個(gè)說法是，我感覺還是比較符合我這時(shí)此刻的這種心境，歷經(jīng)了國際化的這個(gè)過程之后，能夠更加客觀地認(rèn)識總結(jié)和展望未來，不是說開始的一種，只憑一種銳氣，知道這個(gè)事情可為、該為，自己很自信說我一定能成。經(jīng)過這兩年下來，該為、可為，該為是肯定沒有錯的，但是如何可為，這當(dāng)中確實(shí)是不能簡單地憑一種熱情、一種激情義無反顧地往前沖。
主持人：從您自己來看，把這三個(gè)人物排列在一塊的話，你會更喜歡哪一個(gè)呢？
李東生：我也覺得我今天此時(shí)的心態(tài)應(yīng)該使得我們TCL這個(gè)國際化的戰(zhàn)略更加有機(jī)會成功，其實(shí)過往這兩年，我們確實(shí)經(jīng)歷了一個(gè)很艱難的過程。就我自己來講，我在2005年下半年的時(shí)候是自己最艱難的時(shí)候。
主持人：艱難到什么樣的程度？
李東生：就是這種已經(jīng)對自己的這種情緒都造成很大的這種困擾，情緒比較低落。我去年最低的時(shí)候，在情緒最低的時(shí)候，我比現(xiàn)在大概瘦了有差不多二十斤，我印象中是我參加工作之后我體重最低的時(shí)候。我一直很想減肥，但是以前都一直沒成功，那幾個(gè)月下來，就咚咚咚地體重就往下掉。我是35褲腰的，到去年11月份的時(shí)候我是變成32褲腰，結(jié)果所有的褲子都要重新買。
主持人：全部作廢。
李東生：全部作廢，那一個(gè)階段是我最艱難的時(shí)候。
主持人：當(dāng)時(shí)能睡得著覺嗎？
李東生：睡不好、吃不好，因?yàn)閷Σ①徟龅降囊恍﹩栴}，自己當(dāng)時(shí)想不到破解的方法，我又是一個(gè)責(zé)任心很強(qiáng)的人。
主持人：在那一刻你的員工，你的周邊的同事是不是也發(fā)現(xiàn)，你是歷史上最為消瘦的一段時(shí)期？
李東生：對，后來他們和我說，他們很擔(dān)心當(dāng)時(shí)我的身體撐不住，非常消瘦。
主持人：你覺得他們的擔(dān)心有可能嗎？
李東生：確實(shí)有很大的可能。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候，我自己都覺得有點(diǎn)吃不住。
主持人：在去年的6月份，我看到過一篇文章叫《逆境中的企業(yè)家》，您個(gè)人覺得現(xiàn)在的您是處在順境當(dāng)中呢還是處在逆境當(dāng)中？
李東生：很明顯，我們還是處于逆境當(dāng)中。
主持人：依然還是處在逆境當(dāng)中？
李東生：對。
主持人：我們今天把作者請到了現(xiàn)場，他應(yīng)該也是你的朋友，中國企業(yè)家雜志社的總編輯
牛文文：當(dāng)時(shí)正好六、七月份，我去海南見李總。但是在見他之前之后呢，還有幾個(gè)人，也是企業(yè)界的著名人物，我發(fā)現(xiàn)這些人都處于一個(gè)非常艱難的時(shí)刻，你感到他在最自信的時(shí)刻，突然碰到了他意料不到的挫折，這個(gè)挫折大過了他個(gè)人掌控的幅度。所以很多人，你看李總是告訴我說他睡不著覺，他剛才也講到了他一下身體瘦了很多，并且在下屬和客戶面前甚至都控制不了自己的情緒。最關(guān)鍵的是，他覺得他說的十八個(gè)月扭虧這件事情沒有達(dá)到，而他經(jīng)營企業(yè)十幾年來第一次沒有實(shí)現(xiàn)自己定下的目標(biāo)。所以最明顯的，從他身上，從另外幾個(gè)人身上，就覺得是身體發(fā)生了變化，這個(gè)自信的人目光開始變得有點(diǎn)迷亂，而且身體很消瘦，而且整個(gè)臉色就可以說是一種，可以說那是地獄的顏色，不是人間的顏色。
主持人：還好，今天跟李總面對面的時(shí)候，沒有覺得目光有迷離，沒有覺得這個(gè)臉色呈菜色，這些外部的細(xì)微變化似乎都沒表現(xiàn)在您的身上。但是剛才
李東生：第一次是1996年，那一次企業(yè)經(jīng)歷一次經(jīng)營的危機(jī)，但那塊大概三個(gè)多月的時(shí)間就過去了。但是在2005年，是從2004年的并購開始到2005年的經(jīng)營結(jié)果沒有達(dá)到預(yù)期的目標(biāo)，它這種壓力的長期的積累，給自己的這種壓力之大，是我做職業(yè)經(jīng)理人那么長時(shí)間，職業(yè)生涯中從來沒有碰到過的。作為一個(gè)企業(yè)的CEO，你對于員工 、對于股東、對于社會都是承擔(dān)著責(zé)任的。企業(yè)這一個(gè)戰(zhàn)役沒有按照預(yù)定的，沒有達(dá)到預(yù)定的目標(biāo)，這種深深的內(nèi)疚和自責(zé)，這一塊是產(chǎn)生這種非常大壓力的原因。
主持人：從您個(gè)人來說，當(dāng)時(shí)有沒有已經(jīng)壓力大到想要放棄的時(shí)候？
李東生：不是想說自己放棄這個(gè)事，而是說希望能夠找到一個(gè)人代替我去做，我就是覺得實(shí)際上這個(gè)事情好像已經(jīng)超出了我的能力以外。
牛文文：我認(rèn)為最主要的就是說，當(dāng)你陷入一個(gè)你覺得沒有掌控好這個(gè)事情的時(shí)候，首先得原諒自己。如果你不能夠，如果你老是局限在說，我十八個(gè)月非要扭虧，而這個(gè)實(shí)際是你定的目標(biāo)，這個(gè)目標(biāo)它不應(yīng)該是十八月，這個(gè)目標(biāo)就錯了。你如果把你的一生賭在十八個(gè)月上，你又老出不來的話，那就很麻煩。
主持人：他是一個(gè)特別有責(zé)任心的企業(yè)家，讓他這么原諒自己，他做不到。
牛文文：但是他必須，這個(gè)叫風(fēng)物長宜放眼量，我看那些人能夠爬起來，或者能夠再起來，最主要就是說你一定要放寬這一點(diǎn)，再看其它，那又不是全部人生。
主持人：有沒有能夠像
李東生：現(xiàn)在的這種心態(tài)，我自己感覺是非常積極，初期我們想說一蹴而就、一戰(zhàn)而勝，提出十八個(gè)月這樣的一個(gè)非常激進(jìn)的目標(biāo)，是不切實(shí)際的。國際化這個(gè)過程，從日本、韓國企業(yè)走過的階段來看，它都需要更長的時(shí)間。如果是拿2006年的歐洲業(yè)務(wù)的，這個(gè)逆轉(zhuǎn)和重組的這種困難和挑戰(zhàn)和2005年比的話，2006年我們其實(shí)更艱難一些。但是由于大家對這個(gè)方向有認(rèn)識，有一個(gè)好的這種心態(tài)，有一個(gè)合理的方式，所以我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)去面對處理這些問題，我自己去面對處理這些問題，就覺得沒有那么浮躁，沒有那么大的壓力，能夠比較有序地有步驟地去應(yīng)對。
主持人：雖然您個(gè)人經(jīng)歷了自己歷史上的一個(gè)最低谷的時(shí)期，但是從今天所有的這些話語當(dāng)中，我們能感受到的就是“衣帶漸寬終不悔”這樣的一份對國際化的執(zhí)著的追求。當(dāng)然如果說，在今天這樣一個(gè)對話的現(xiàn)場，您愿意和當(dāng)年的兩個(gè)李東生當(dāng)中的任何一個(gè)對話的話，你會跟他提什么樣的問題，你會愿意跟他交流什么？
李東生：我覺得從我們國際化的成敗得失這個(gè)經(jīng)驗(yàn)來講，我覺得最重要的一條，我們這是一個(gè)跨國并購，跨國并購就意味著，你是拿過別人的一個(gè)舊的系統(tǒng)，或者說你拿來一臺舊的機(jī)器，你不要指望說能夠給它加加油，小修小補(bǔ)，它那個(gè)機(jī)器就能夠運(yùn)轉(zhuǎn)得很好，運(yùn)轉(zhuǎn)得很有效率。你一定要有決心盡早地一開始要訂立這個(gè)方案和決心，你要把這個(gè)系統(tǒng)要重新梳理和建立，。我們在這一點(diǎn)上，我覺得經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)是蠻寶貴的，值得我們和其他企業(yè)來分享。開始我們這個(gè)意識不是很強(qiáng)，總想在原來的系統(tǒng)里面修修補(bǔ)補(bǔ)，指望著這個(gè)老的機(jī)器，能夠轉(zhuǎn)出很高的效率和速度出來，事實(shí)證明這個(gè)判斷是不現(xiàn)實(shí)的。所以國際并購這一塊一定是要，因?yàn)檫@個(gè)業(yè)務(wù)它是不好才愿意賣出來，那你就不能，他已經(jīng)花了那么多年在他的系統(tǒng)上修修補(bǔ)補(bǔ)都沒有解決問題，你不能指望說修修補(bǔ)補(bǔ)能解決問題。所以歐洲這一回推倒重來，但這個(gè)代價(jià)就很大。如果我們在2004年就下決心，對歐洲業(yè)務(wù)、對北美業(yè)務(wù)
重新再造，那我相信，我們付的代價(jià)一定不會那么大。
主持人：但是那一刻的心情肯定不會允許您做出那樣的一個(gè)決定。
李東生：應(yīng)該來講，確實(shí)還是一個(gè)判斷的問題。當(dāng)時(shí)總是指望說，想花少一點(diǎn)的代價(jià)盡快地，有點(diǎn)急功近利。
主持人：短一點(diǎn)的時(shí)間。
李東生：短一點(diǎn)的時(shí)間能夠在系統(tǒng)上，因?yàn)檫@一塊代價(jià)是最低的，因?yàn)槿魏未蟮闹亟M，它的那個(gè)成本不是很高的。所以當(dāng)時(shí)沒有這種意識，決心也不夠。
主持人：
李東生：我看到了關(guān)于鷹的重生的介紹，這是來自一份國家地理雜志的關(guān)于鷹的重生的介紹。這段描寫給我很深的震撼，我覺得特別像我們TCL在當(dāng)時(shí)要面臨對企業(yè)整個(gè)經(jīng)營變革，企業(yè)文化變革所處于那種心境。實(shí)際上任何一個(gè)企業(yè)這種變革創(chuàng)新，實(shí)際上是一個(gè)自我否定的過程，這個(gè)過程和您個(gè)人的心路歷程。
主持人：有相似之處嗎？
李東生：是有相似之處，我自己已經(jīng)經(jīng)歷了這樣一個(gè)歷程。但是企業(yè)是一個(gè)系統(tǒng)，我希望把我這份感受能夠直接地和全體員工去溝通，讓大家都參與到企業(yè)的變革創(chuàng)新的活動當(dāng)中來。
主持人：那是哪一天您寫下了這篇文章？
李東生：當(dāng)時(shí)是6月的一天，我就用了一個(gè)上午的時(shí)間。
主持人：在您的辦公室？
李東生：在我辦公室寫的，寫完之后基本上沒做太大的修改。我在寫好文章之后，我就征求了我們幾位核心高管的意見，他們都覺得寫得非常好，然后在網(wǎng)上就發(fā)了。我就沖動，這個(gè)激情好像覺得還沒有完全地能夠釋放出來，所以在后來的一個(gè)多禮拜，我連續(xù)寫了其它四篇文章，《鷹的重生》是一共有五篇文章。
主持人：您當(dāng)時(shí)把這篇文章放到員工論壇的那一刻，心里面有什么樣期待呢？你希望有什么樣的反響出現(xiàn)？
李東生：我希望說員工參與來，一起來推進(jìn)這個(gè)文化變革創(chuàng)新，那么第一篇文章我是更多的是以自我剖析、自省這樣的一個(gè)姿態(tài)，來很坦率地和員工分享目前企業(yè)碰到的這種困難，而我們準(zhǔn)備怎么樣去變革。
主持人：如果您是這只鷹的話，那么對照文章當(dāng)中所寫的這一切，哪些是您的喙？哪些是您的羽毛？哪些是您需要蛻變的？
李東生：對我個(gè)人來講，如何能夠讓自己的這種心態(tài)能夠有一次變化，雖然的話我平時(shí)工作比較，工作要求比較嚴(yán)格，但是真的要處理一個(gè)企業(yè)，處理一個(gè)企業(yè)主管，往往到那個(gè)時(shí)候我的心就軟了。所以如何從一個(gè)感性
更多的到一個(gè)理性的這種管理，這種心理的改變是我自己要有一個(gè)很大的一個(gè)痛苦的轉(zhuǎn)變。
主持人：也是需要像這樣，拔掉羽毛、磨掉喙這樣一個(gè)痛苦的過程嗎？
李東生：對。
主持人：有那么痛苦嗎？有那么難嗎？
李東生：很痛苦，你面對你的同事多年的這種，大家像個(gè)兄弟一樣，你說讓他下來，這個(gè)決定真的是很難做。
主持人：這樣的質(zhì)疑聲，您之前聽到過嗎？
李東生：開始的話看到這些反映，我有點(diǎn)意外。我想不到大家會那么關(guān)注，我自己的心態(tài)倒是挺坦然的，因?yàn)橹匾脑捠沁@篇文章是寫給我們員工的在我們企業(yè)內(nèi)部要推動一個(gè)文化變革創(chuàng)新，只要這個(gè)目標(biāo)能達(dá)到，外面怎么講，我覺得不那么重要。
主持人：如果今天在現(xiàn)場有人站起來說，他也認(rèn)為您寫這樣的一篇文章是推卸責(zé)任，你會用什么樣的話說服他，告訴他，我不是推卸責(zé)任。
李東生：我強(qiáng)調(diào)的TCL國際化并不是失敗，我們現(xiàn)在不是說給TCL國際化失敗來開總結(jié)會，更不是開它的那個(gè)追逝會。我們這個(gè)項(xiàng)目還在繼續(xù)往前走，只是說我們在走的過程中，我們?nèi)绾沃卣裎覀兊男判模詫ν菩敦?zé)任這種說法我覺得是毫無根據(jù)的，因?yàn)楸旧砭筒淮嬖?span lang="EN-US">TCL國際化失敗這個(gè)話題。所以根本也無責(zé)任可以推卸。
主持人：那您愿意用什么樣的詞來替換或者來修正失敗這個(gè)詞？
李東生：我覺得正在爬坡吧。
主持人：爬坡。
李東生：這個(gè)企業(yè)國際化還在爬坡的路上，我們再努力一把這個(gè)坡上去，我們這個(gè)車，國際化的這個(gè)列車將會加速。
主持人：我們用掌聲給您加油助威。
主持人：很多人都記得，您曾經(jīng)在很多的場合接受媒體的采訪的時(shí)候都說過同樣的一句話“如果再給我一次機(jī)會，我一定會做得比現(xiàn)在更好”但是對我們每個(gè)人來說，往往重來是不太可能的一種愿望，它可能僅僅是我們一個(gè)美好的憧憬，但是我們并不否認(rèn)重來的價(jià)值。因?yàn)榧幢闶亲约翰荒苤貋恚@份重來的愿望，包括所思所想，也能夠給另一批準(zhǔn)備出發(fā)的人帶來一個(gè)非常美好的開始。所以今天我們就在現(xiàn)場，來做一個(gè)這樣的假設(shè)，來做一次重來的假設(shè)好不好，如果說TCL要重來的話，您覺得我們會從哪個(gè)地方開始做起。
李東生：這是一個(gè)比較大的話題，我們的教訓(xùn)就是說我們當(dāng)時(shí)對它的艱難性和持久性，這個(gè)認(rèn)識不夠清楚。
主持人：所以在資源規(guī)劃方面不充足那這個(gè)帶來的直接的影響是什么？
李東生：帶來的影響的話，遇到有問題的時(shí)候，你要做戰(zhàn)略調(diào)整的時(shí)候，你會發(fā)現(xiàn)資源那種不足，往往對你的這種戰(zhàn)略選擇這種制約就會比較大。另外呢，要有打持久戰(zhàn)的這種準(zhǔn)備，打硬仗的準(zhǔn)備，在整個(gè)國際化這場戰(zhàn)爭中，我們明確了這個(gè)方向，就要有這種心理準(zhǔn)備的長期作戰(zhàn)，一個(gè)戰(zhàn)役一個(gè)戰(zhàn)役地去打。第三個(gè)是要做好人才的這種培養(yǎng)和準(zhǔn)備。其實(shí)任何的業(yè)務(wù)的競爭成敗，都是受制于人的這是國際化戰(zhàn)略中。我覺得要解決的三個(gè)方面的問題。
主持人：我們臺下也有很多專家，你們覺得我們國際化的過程當(dāng)中注意的應(yīng)該是什么？從剛才我們這個(gè)重來的反思過程當(dāng)中，你能夠想到的一些。來。
牛文文：我其實(shí)剛才想，假使
趙民：我覺得三個(gè)，一就是選擇并購公司，寧可選擇價(jià)格貴的，但是是盈利的企業(yè)。
主持人：就是說如果重來的話，第一點(diǎn)我們一定是要并購對象要選對。
趙民：并購對象的選擇，就是買好企業(yè)不要買壞企業(yè)。就是要買那個(gè)股價(jià)很高的那支股，但是它還有盈利能力和上升的趨勢，而不要買那個(gè)垃圾股。第二個(gè)呢，不僅要請咨詢公司，而且一定要聽咨詢公司的。咨詢公司的商業(yè)經(jīng)驗(yàn)要比制造業(yè)像我們中國企業(yè)二十年的這種企業(yè)要多得多，所以不僅要請，而且要聽。第三很簡單的道理，不要把工廠設(shè)在發(fā)達(dá)國家，凡是到發(fā)達(dá)國家去買的，有工廠的，先不買再說，這工廠就是在中國，在這種生產(chǎn)成本更低的國家，那么至少這一塊先把空間給留出來。三件事情，很具體。
主持人：好，很具體，非常謝謝你。
李東生：趙總這個(gè)意見都非常好，我也想，第一個(gè)說買好的、買貴的，別買爛的。
主持人：對，我也想啊。
李東生：這一塊有個(gè)問題，就是好的你買不到，好的你買不起。
主持人：好的人家也不賣。
李東生：你想想看，如果湯姆遜他那個(gè)彩電業(yè)務(wù)賺錢，阿爾卡特電業(yè)務(wù)很賺錢，他會賣給你嗎？所以這個(gè)事情道理是對的，做起來不太容易，就不太現(xiàn)實(shí)，不太容易。
主持人：不太容易。
李東生：第二個(gè)的話很對，所以下回再做項(xiàng)目一定要請趙總，也要聽。當(dāng)時(shí)請的波斯頓，名頭很大，畢竟來講溝通方面有一定的問題。其實(shí)他們的方式，他們并沒有出出很清晰的意見。他會告訴你，做這個(gè)事情機(jī)會，好處在哪里，風(fēng)險(xiǎn)在哪里，好處風(fēng)險(xiǎn)、好處風(fēng)險(xiǎn)，最后說你做決定。
主持人：這說了好像等于沒說，我感覺。
李東生：也不是等于沒說，他那種方式是很專業(yè)，但我們中國企業(yè)家，因?yàn)闆]有這種經(jīng)歷、沒有這種訓(xùn)練，所以不太容易用這種資源。下回應(yīng)該請趙民這樣的中國背景，能夠理解。
主持人：那您說話可得慎重了，下一回。
李東生：最后一個(gè)是講什么？
主持人：工廠。
李東生：對，這一點(diǎn)我們已經(jīng)在做了。法國的工廠其實(shí)一開始我死活就沒要，但是我要了他波蘭的工廠和墨西哥的工廠，這個(gè)策略當(dāng)時(shí)我們把握得比較好，當(dāng)時(shí)如果要了法國的工廠，現(xiàn)在看來麻煩就大了。
主持人：
陳小洪：我很欣賞索尼公司的一個(gè)觀點(diǎn)，索尼公司選人他有兩個(gè)條件，日文兩個(gè)字，一個(gè)叫氣、一個(gè)叫數(shù)。氣就是你要有氣勢，你要敢干，沒有這種人我們也不跟你合作；第二個(gè)你一定要有數(shù)，就是有更深刻的數(shù)量分析，這方面要有經(jīng)驗(yàn)，包括咨詢公司的討論。比如說他第一次用波斯頓咨詢公司，沒有用好，也不完全怪人家，也有我們不會用的問題，可能下回他就有經(jīng)驗(yàn)了。
王育琨：那么對比三星我發(fā)現(xiàn)這么一個(gè)特點(diǎn)，三星的李健煦，在1997年亞洲金融危機(jī)的時(shí)候，他深刻地反省。我們一般的理解，都是說他反省到紡織品不行，然后就是說代工不行，只能去做技術(shù)創(chuàng)新、做品牌。而實(shí)際上，李健煦更深刻的反省是什么呢？他就是突然感覺到，三星的那一百多號生死兄弟，跟著他的那些人，高層主管都是他的董事會的成員。這些董事會的成員，作為他的高層主管都在一起，他感覺到這些生死弟兄，可以跟他一塊去打天下，但是他不可能建立一種很好的修復(fù)機(jī)制。他在研究國際上五百強(qiáng)的最大的公司，他們怎么取勝，美國的私人股權(quán)基金怎么使得美國的公司獲得進(jìn)步，他就發(fā)現(xiàn)，董事會這個(gè)治理結(jié)構(gòu)的建立是一個(gè)現(xiàn)代公司一個(gè)很重要的喙，有了這個(gè)喙，那你出現(xiàn)了任何的問題，它會把你多余的羽毛或多余的指甲，它給你拔掉。那么從三星，它是很明確，當(dāng)初它的董事會的架構(gòu)是一百個(gè)董事會成員，全部是清一色的三星的高層主管。它現(xiàn)在建立董事會是十三個(gè)人，這里邊有七個(gè)人是外邊的獨(dú)立董事，他全球公開招聘。獨(dú)立董事占多數(shù)的這么一種公司治理結(jié)構(gòu)，就是現(xiàn)代公司很重要的一種喙，它會把你負(fù)擔(dān)、累贅，去除一些重要的東西，這個(gè)是很重要的東西。我就感覺李總在這方面是不是也有這樣的認(rèn)識呢？
李東生：TCL集團(tuán)現(xiàn)在我們管理層在董事會里面只有三名，之前的話，如果是看五年前，TCL集團(tuán)董事會全部都是由內(nèi)部人掌控。在2004年1月上市之前，內(nèi)部人還是占一半以上。現(xiàn)在在十二名董事當(dāng)中，有九名是外部董事，我們自己的管理團(tuán)隊(duì)的只有三名，從數(shù)量上我們是已經(jīng)做到了。但是現(xiàn)在這個(gè)機(jī)制，如何讓外部董事他能夠發(fā)揮作用，或者他們愿意花更多的時(shí)間在董事會里面來幫你發(fā)揮作用，這一點(diǎn)還是，我自己覺得，還沒有找到一個(gè)很好的方法。我知道其它企業(yè)好像這個(gè)問題解決好的不多。我現(xiàn)在覺得還是說，董事會的大部分決策的職能還是落到我的身上，按道理董事長在董事會里面只是一票，和其他的董事權(quán)力是一樣的，我只是召集董事會而已。但實(shí)質(zhì)上呢，基本上董事會的這種基本的這種決策的東西，大部分的事情，事實(shí)上還是在董事長自己在承擔(dān)。
主持人：都壓在一個(gè)人的身上了。
李東生：跟著董事長又是當(dāng)CEO，所以這個(gè)角色有時(shí)很容易混淆。
張醒生：在幾年前我們曾經(jīng)談到過，TCL的一些國際化的，大概三年前，當(dāng)時(shí)我跟李總聊的時(shí)候，我就講了，我就擔(dān)心的就是收購法國的企業(yè)，咱們TCL有多少講法語的人，法國文化也是比較這種崇尚自我的，比較自我意識的。那么和一個(gè)外來文化，我還沒看到法國文化和哪個(gè)文化，美國文化跟它也融合不了。所以從這個(gè)角度，我們一個(gè)中國文化進(jìn)去的話可能沖突是比較大的。
主持人：它那么難融合是不是意味著以后我們就少一點(diǎn)并購法國企業(yè)？
張醒生：那倒也不見得，我覺得法國企業(yè)其實(shí)有的東西，它的創(chuàng)造性、創(chuàng)意，這些東西對中國企業(yè)蠻有用的。
主持人：但是他們太浪漫了，你即便是一群會說法語的TCL的人跟他們說，來，明天周六，咱們加個(gè)班。他們肯定拎著包就去旅游了。這怎么辦？
張醒生：這也是他們社會的一個(gè)必然，我曾經(jīng)也碰到過這樣的例子。當(dāng)年愛立信在法國的公司，生產(chǎn)我們的核心芯片，當(dāng)時(shí)中國巨大需求的時(shí)候，他就供不上，一拖就是八個(gè)月、六個(gè)月的。急得我夠嗆。我就真的拎著包就去了法國，雖然去那兒以后真的不行，就是該法定的下班就是下班，不加班的。然后中午必須喝酒，中午法國人喝酒的話，一喝就是三個(gè)小時(shí)，基本上喝完了以后，我也就回賓館睡覺去了。所以從這個(gè)角度，融合到當(dāng)?shù)氐奈幕?span lang="EN-US">
還是蠻重要的。
主持人：這個(gè)事是不是以前也讓您頭疼過？
李東生：文化整合這一塊是一個(gè)非常困難把握的一個(gè)命題。
主持人：他肯定就退縮了，一聽到您這句話他就退縮了。
李東生：我覺得不應(yīng)也不需要把它看得那么復(fù)雜，實(shí)際上存在就是有道理，因?yàn)槟阍跉W洲經(jīng)營企業(yè)它整個(gè)社會、人文，它有它的特點(diǎn)，它企業(yè)經(jīng)營就是這種習(xí)慣。那么多年下來了，但是并沒有影響整個(gè)歐洲的整個(gè)社會的競爭力，歐洲企業(yè)的競爭力。歐洲還有很多優(yōu)秀的企業(yè)，你像愛立信、西門子、殼牌鑒定得還是很好。說明它存在就有它的道理，你不能奢望去改變。一個(gè)國外的這種國家，一個(gè)國家的這種企業(yè)的文化這是不現(xiàn)實(shí)的，你要適應(yīng)它。我講的企業(yè)推倒重來，你要適應(yīng)這種新的業(yè)務(wù)組織來建立一種業(yè)務(wù)流程，讓這種業(yè)務(wù)流程在它的這種競爭力的優(yōu)勢和中國的這種競爭力的優(yōu)勢一個(gè)結(jié)合，這種協(xié)同效應(yīng)能夠充分地發(fā)揮，那你這個(gè)項(xiàng)目成功的機(jī)會就大。
主持人：我們記住了這段話。還有誰愿意加入到我們的這個(gè)討論？
觀眾：剛才我們節(jié)目之前提到三個(gè)
主持人：這一刻是不是特別溫暖？
李東生：特別溫暖。雖然很苦很累，但是覺得值，因?yàn)槲覀儾粏沃粸槠髽I(yè)自己走，還為整個(gè)中國企業(yè)的國際化在探路，我們必須要成功。
主持人：當(dāng)所有的人都對期待重來的李東生提出了很多建議之后，我們希望您也給即將出發(fā)的李東生提一些建議，這個(gè)建議就包括兩方面，如果重來再出發(fā)的話，哪些東西你一定要做，哪些東西你一定不要做。
李東生：一定要做的就是說要清晰戰(zhàn)略，做好資源規(guī)劃，要有打硬仗，可能會遇到一兩場敗仗這樣的心理準(zhǔn)備和資源準(zhǔn)備。然后朝著自己定的這種戰(zhàn)略目標(biāo)，爭取贏得整個(gè)國際化的戰(zhàn)爭。不能做的事情就是“機(jī)會牽引”，待在那兒，逮著什么事做什么事，走到哪兒算哪兒。這樣是在國際經(jīng)營中是非常忌諱的。另外一個(gè)的話，就不要去期待一臺老的機(jī)器，能夠像一個(gè)新的系統(tǒng)那樣有速度和效率，一定要一開始的時(shí)候，就去訂立怎么去改造這臺老機(jī)器的計(jì)劃。
主持人：我想剛才的這番肺腑之言，應(yīng)該是參與了國際化的苦戰(zhàn)之
