對話清華大學建筑學專家王南
北青報：您聽到巴黎圣母院被大火燒毀這個消息的時候第一反應是什么？情感上帶給您的最大的觸動是什么？
王南：
第一反應是非常震驚，簡直是難以置信。一覺醒來巴黎圣母院居然著火了，我的情感上是非常非常難過的。因為從我自己來講，在西方古建筑里面我最喜歡的就是哥特式建筑。
巴黎圣母院應該是全世界最著名的教堂之一，也是巴黎最重要的歷史文化遺產。這一次肯定是損失異常慘重，應該說從1345年整個大教堂完工落成以來，這是最慘烈的一次事故。
巴黎圣母院西立面圖 王南繪
北青報：您之前去過巴黎圣母院嗎？在建筑學界巴黎圣母院是什么地位？
王南：
我2002年第一次去巴黎圣母院，2003年又去了一回。盡管是十幾年前了，但是還能回想起當時的感覺，去實地看了之后很激動，除了大家常能看到的主要正立面、圣母院內部的輝煌大廳，其實里面每個角落我都仔細走過。
巴黎圣母院在建筑學界的地位不言而喻。每一個建筑學系學生上外國建筑史課肯定都會學的就是巴黎圣母院，而且是當作特別重要的代表作去學習，是最重要的課之一。如果去西方建筑“朝圣”，一定會去法國，那么第一站就一定會去巴黎圣母院。
巴黎圣母院在哥特建筑史上的地位處在承上啟下的重要地位，是早期哥特教堂最杰出的代表。在它的影響下，哥特教堂進入最輝煌的階段。
北青報：根據您目前的了解，這次被毀的主要是哪些結構和部分？
王南：
哥特建筑其實基本上通體是石建筑，所以其實是非常防火的，但有一個最薄弱的地方就是屋頂的構架，是木結構的。如果走進哥特大教堂內部，會看到整個內部都是石結構的拱頂，但是一般人不知道，在這層石結構之上是一層木結構支撐的屋頂。過去就是因為擔心木結構被火燒，所以才建了石結構拱頂。這是用石結構拱頂的重要原因，就是為了防火。
現在之所以會著火，有消息說，是在維修屋頂的時候把屋頂的木結構點著了。整個木結構的屋頂全部燒掉了，順帶把十字交叉處的小尖塔燒了。鐘塔燒毀了，三扇玫瑰窗的其中一扇燒毀了。從幾張曝光的室內照片來看，有一部分石拱頂也被燒毀了。
巴黎圣母院中廳內立面雙開間單元 王南攝
北青報：這次大火在建筑專業上和人類文化史中的損失主要有什么？
王南：
我之前去巴黎圣母院的時候，最震撼的記憶就是登上80米的鐘塔鳥瞰巴黎。在雨果的時代，巴黎圣母院的鐘塔就是鳥瞰巴黎最主要的位置。雨果專門拿出一章來講城市和建筑的，其中一節叫《巴黎圣母院》，一節就叫《巴黎鳥瞰》，他寫的就是登上鐘樓所看到的景象。
鐘塔可以說是它最動人的部分了。沿著門廳兩側兩座幽暗的小型螺旋樓梯可以盤旋而上，在那里一切變得豁然開朗，可以俯瞰巴黎最美的景色——這是巴黎圣母院擁有的世間任何一座哥特教堂所不能擁有的寶藏！
鐘塔上富有魔幻色彩的造型各異的怪獸看似荒誕不經，卻很好地詮釋了“哥特”這個詞帶給人的無盡暇想，神秘、詭異、怪誕乃至于恐怖和離奇……這與雨果在巴黎圣母院塑造卡西莫多這一丑怪的形象不謀而合，富于瑰麗的浪漫主義色彩。
直到今天，巴黎圣母院還是鳥瞰整個巴黎最好的地方，雖然巴黎有很多新的高點，比如凱旋門、埃菲爾鐵塔，但巴黎圣母院還是最棒的，沒有辦法替代。登上鐘塔可以把巴黎的美景盡收眼底。
北青報：巴黎圣母院在法國人的日常生活中處于什么樣的地位？
王南：
我們熟悉的巴黎的叫法“左岸”“右岸”，其實都是以巴黎圣母院為準的。假想自己正面和巴黎圣母院的正面保持一致，你左手邊就是塞納河左岸，右手邊就是塞納河右岸。巴黎圣母院是巴黎的心臟，甚至可以說就是法國的心臟，是無與倫比的重要地位。
巴黎圣母院先前的位置在整個巴黎的最中心，它所在的島就是巴黎的發源地，巴黎就是從這個島發展成世界大都會的，所以它在法國人民心目中的地位是不言而喻的。
巴黎圣母院國王廊與玫瑰窗 王南攝
北青報：根據您目前的了解，巴黎圣母院復建的可能性大嗎？主要難度在什么地方？
王南：
巴黎圣母院從19世紀修復以來，應該是積累了非常多的測繪圖紙和資料，這方面是齊備的，文物修復研究隊伍也是非常專業的，只要在資金和時間上投入多一些，復建應該是沒有太大問題。但是，很多最原始的結構構建被燒掉，即使重新復建對歷史價值也是巨大的損失。
北青報：很多人說“巴黎圣母院其實已經不單單是一個古跡建筑了”，對這句話您怎么看？它的美和價值是否已經超越了建筑科學？
王南：
大文豪雨果的《巴黎圣母院》把這座本已十分重要的歷史建筑提升到家喻戶曉的地步，足見文學藝術的重要力量。就像雨果在書中感嘆的一樣，“印刷術要消滅建筑藝術”，意指印刷要代替建筑的重要文化記錄功能——不過，巴黎圣母院這座偉大的建筑并沒有被雨果的文學取代，倒是因為他不朽的著作而聲名更盛。
巴黎圣母院鐘樓怪獸之二 王南攝
北青報：您讀過《巴黎圣母院》嗎？
王南：
《巴黎圣母院》我看了無數回，我自己寫建筑學的論文和文章時候也是經常引用。當然雨果本人也是非常愛這棟建筑，所以在以故事情節為主的小說里，突然停下全部情節，用一整章來寫建筑和城市。比如鐘塔，雨果寫道：“這座小鐘樓的纖細和大膽不亞于旁邊圣禮拜堂的尖頂，它比旁邊的兩座鐘塔更加突出在天空下，挺拔、尖峭、剔透而且鐘聲洪亮。”
巴黎圣母院本就家喻戶曉，這次事故雖然令人難過，但無論如何她重新回到了全世界的視野之中，也許將來名聲更盛，我想說，讓我們祝“她”好運吧。
文/本報記者 雷若彤
編輯/張嚴涵
圖文排版/張艷艷
