受訪者/鄭瑋玲 ISAR認(rèn)證占星師
采訪&作者/玫瑰 編輯/Tang 圖片/鄭瑋玲提供
孩子是父母的一面鏡子，我們要如何教育孩子，與孩子互動(dòng)，陪伴孩子成長(zhǎng)？今天，若道君采訪的這位占星師想從占星學(xué)的角度為我們帶來一些不一樣的觀點(diǎn)。她成為全職媽媽之后開始了自我探索，占星學(xué)既是她探索的工具，也是她重新構(gòu)建職業(yè)生涯的方向。在占星學(xué)的領(lǐng)域里面她對(duì)自己、對(duì)他人、特別是對(duì)于和孩子之間的關(guān)系有了更清晰的了解。
Q
A
玫瑰
若道編輯
鄭瑋玲
職業(yè)占星師
鄭瑋玲
ISAR認(rèn)證占星師（2016年獲得）
若道占星專欄作者
將占星咨詢、教學(xué)與音樂、舞蹈相結(jié)合的療愈者
微信公眾號(hào)：Sampriya-Astrology
剛開始在若道學(xué)習(xí)的感覺真是“Nodoor”
Q你學(xué)習(xí)占星學(xué)是怎樣的緣起呢？
A 我生了第二個(gè)孩子之后全職在家，有些對(duì)自己重建職業(yè)的想法。別人在喂奶、帶孩子的時(shí)候，我會(huì)擠很多時(shí)間去看占星學(xué)書籍發(fā)現(xiàn)自己對(duì)這門學(xué)科有越來越濃厚的興趣，很想繼續(xù)去鉆研，如果可以作為我將來的職業(yè)道路，我覺得是更好的事情。
因?yàn)樵谶@個(gè)領(lǐng)域里面可以讓我們有一個(gè)清晰的對(duì)于自己的了解，對(duì)于整個(gè)生命周期的了解，包括對(duì)更大宇宙的了解，對(duì)他人的了解，特別是對(duì)于和孩子之間的關(guān)系。兩個(gè)孩子他們很不一樣，為什么他們會(huì)不一樣？有一些東西是先天的，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他們身上很多不同的特質(zhì)，有一些可能和我是一樣的，有一些是我根本就沒有的。占星學(xué)給我們提供了一些清晰的視角去用工具化的東西呈現(xiàn)這個(gè)模式，幫你去解釋它，這是很好的一個(gè)東西，是我一生都愿意去追隨的一個(gè)方向。
在若道學(xué)習(xí)的一開始就計(jì)算星圖，我當(dāng)時(shí)就暈了。我真的沒想過學(xué)占星學(xué)還要數(shù)學(xué)好，幾乎前三個(gè)月都是暈的，完全摸不到門，這感覺真的是“Nodoor”（笑）。直到后來緩過勁來，發(fā)現(xiàn)占星學(xué)真的是海涵了很多學(xué)科的學(xué)問。
我認(rèn)為學(xué)占星學(xué)必須三件事一起做：1.找老師上課；2.看書；3.看星圖。這三件事必不可少。更好的情況是周圍還有一幫人和你一起，你可以去討論，你可以去驗(yàn)證，因?yàn)閯e人有不同的視角。我后來在自己的教學(xué)里也告訴我的學(xué)生一定要多條腿走路，去融入生活而不是脫離生活，否則你會(huì)越學(xué)越找不到邊際，把自己給陷進(jìn)去。
Q 你們班上復(fù)習(xí)考ISAR的時(shí)候有復(fù)習(xí)小組，是嗎？這對(duì)你復(fù)習(xí)備考有幫助么？
A 是的，當(dāng)時(shí)我們有12個(gè)人。我覺得還是挺有幫助的。復(fù)習(xí)小組里參加考試的同學(xué)除了一個(gè)人其他都通過了，我們真的很用心，每一周都有幾天的時(shí)間大家在網(wǎng)上集體復(fù)習(xí)。我們都有自己不同的優(yōu)勢(shì)，有的人在技術(shù)理論上更強(qiáng)。我是那種直覺更強(qiáng)的人，找資料的時(shí)候我們會(huì)偏向找不同的東西。
我自己找了很多關(guān)于占星史和古典占星學(xué)的東西。ISAR完全是題海戰(zhàn)術(shù)，我們把漁網(wǎng)撒得更廣，不停去尋找沒有撒到的東西。最后連古典占星學(xué)里的赤緯平行、應(yīng)點(diǎn)，全部都找出來。當(dāng)時(shí)就想可以給以后考ISAR的同學(xué)留下一些東西也挺好的。
Q 雖然若道沒有組織復(fù)習(xí)小組，但是大家會(huì)自發(fā)做這些事情。若道的學(xué)術(shù)氛圍還是挺濃的。
A 是的，在中國杰出西方占星學(xué)目前也只有若道這個(gè)機(jī)構(gòu)可以提供很好的平臺(tái)。去年我們?nèi)チ嗣绹腎SAR大會(huì)，找到了很多ISAR占星師，有一個(gè)很深刻的感覺，覺得若道請(qǐng)來的大師是真正牛的大師，在國際上都是一流的。
丨鄭瑋玲與斯蒂芬·弗里斯特老師的合影
很多父母在生了孩子之后開始自我探索
Q 占星學(xué)對(duì)你教育孩子有幫助么？因?yàn)槭巧诙€(gè)孩子的時(shí)候開始學(xué)的，是不是第二個(gè)寶寶比第一個(gè)教得要好一些呢？
A 肯定有啊。孩子是個(gè)很好的鏡子照見父母的行為，隨時(shí)調(diào)整自己的狀態(tài)。占星學(xué)很多時(shí)候能夠幫助到我的是：我知道他是怎樣，需求是什么？他是怎么看我的？我就是他星圖中的月亮，他是怎么和我互動(dòng)的？
我們家小的孩子是上升巨蟹座。3歲以前不喜歡接近任何陌生人，見到陌生人就會(huì)哭。很多人不明白，說你把她帶出來少了。我就會(huì)想說我們家孩子上升巨蟹座說了你也不懂。（笑）3歲之后她就完全不是這樣了，因?yàn)樗€有雙子座能量，所以變得特別能說。很多人又說你們家孩子長(zhǎng)大了就變活躍了。其實(shí)不是這樣，她星圖就是這樣長(zhǎng)的，這就是她。你只能和學(xué)占星學(xué)的人解釋，他們才會(huì)懂。
Q 你在教育的時(shí)候是順著她來，還是去鍛煉她？
A 我肯定不會(huì)鍛煉。我知道我小時(shí)候的感受，我自己有月亮土星相位，小時(shí)候很缺乏溫暖感、滋養(yǎng)感和我需要的安全感。我很明白她需要的是什么。她上升點(diǎn)在巨蟹座，非常需要被保護(hù)，一旦她不想見陌生人，我立刻就會(huì)給她想要的保護(hù)，讓她覺得身心愉悅，消除緊張感。就像斯蒂芬·弗里斯特說的，照顧好你的月亮是非常重要的事情。小孩子的月亮只有媽媽來照顧。
Q 如果來訪者星圖里有月亮和外行星的緊張相位，你會(huì)怎么看？
A 我還真有一個(gè)發(fā)現(xiàn)。現(xiàn)在的客戶孩子出生星圖當(dāng)中這樣的緊張相位比我們這代人少很多。偶爾會(huì)有，尤其是懂一點(diǎn)但不是很了解占星學(xué)的媽媽會(huì)對(duì)這個(gè)問題很困擾，很焦慮。我會(huì)告訴她你不用焦慮，這不是你的錯(cuò)。這個(gè)孩子選擇來這個(gè)世界這個(gè)時(shí)空是他靈魂同意的。
但是在你們相處模式當(dāng)中，他會(huì)有月亮土星相位或者月亮冥王星相位帶來的緊張感、壓抑感、匱乏感、限制感。你只需要用你的心去感受它，用你認(rèn)為的積極的方式，而不是用冷硬、壓抑、非常情緒化、控制的方式和他互動(dòng)。盡量去覺知你的行為，包括其他月亮相位，我們都可以去做一些自我轉(zhuǎn)化，可以轉(zhuǎn)化到非常好的那一面。
月亮土星相位的孩子小時(shí)候確實(shí)感受到媽媽對(duì)他管教太嚴(yán)，但是他成年后也會(huì)很自立。月冥的孩子可能會(huì)覺得媽媽有很多控制力，但是好的一面他也會(huì)覺得媽媽愛他非常深。這是兩面性的。很多時(shí)候和一些母親聊到這個(gè)話題，我會(huì)看到他們?yōu)榇朔浅?dòng)容。月土的媽媽確實(shí)會(huì)建立很多秩序感。月冥的媽媽真的對(duì)孩子有很深很深的愛。
丨鄭瑋玲與理查德·塔納斯老師的合影
如何面對(duì)原生家庭帶來的問題？
Q 我們總是挖掘原生家庭：覺得原生家庭中你的父母對(duì)你做了些什么導(dǎo)致了你可能怎么怎么樣。在這里你會(huì)覺得這些東西真的都是父母帶給他們的嗎？
A 我們這代人的父母經(jīng)歷的年代穿越了很多被無意識(shí)驅(qū)使的時(shí)代，匱乏混亂的年代。在他們的天王星、海王星、冥王星所主宰的區(qū)域有很多不受他們控制或者潛意識(shí)無法整合的東西。所以帶給我們這一代人在原生家庭底層里確實(shí)有一些很不舒服的，你覺得是父母沒有做好的部分。
我們這一代人已經(jīng)慢慢走向要去意識(shí)、整合、覺醒的自我探索道路。我們做的更多的是對(duì)內(nèi)的，不讓自己受那些瘋狂無意識(shí)的主宰。我們會(huì)更清晰，我們的孩子需要怎么樣的教育。給他創(chuàng)造條件，而不是任由社會(huì)的潮流，或者追隨不是真正想追隨的東西。我們更想去聽自己內(nèi)心的聲音。
現(xiàn)在的孩子如果他們身上有月亮和外行星的相位，很多時(shí)候我們都會(huì)去看這個(gè)父母他們到底是在做什么，而不是這個(gè)相位帶來了什么。
我身邊也有很多走內(nèi)在成長(zhǎng)道路的父母，有些孩子有月亮冥王星相位、月亮土星相位、月亮天王星相位，但是他們父母在做的事情和上一代父母做的事情，親子互動(dòng)的關(guān)系完全不一樣。
我們這一代人身上有很多時(shí)代業(yè)力在，要去清理上一代很多不舒服的無意識(shí)的東西。很多父母容易莫名其妙就對(duì)孩子發(fā)火。我自己也有這樣的經(jīng)歷，在我小時(shí)候就經(jīng)受了很多家庭暴力，肢體的和語言的，哪怕現(xiàn)在都在持續(xù)。但是我知道他們是受無意識(shí)的控制。偶爾我會(huì)和父母溝通、提點(diǎn)，這不是他們真心想要的，而是他們認(rèn)為愛的方式就是這樣的。這能說是誰的錯(cuò)呢？但是沒有通過占星學(xué)朝內(nèi)在成長(zhǎng)的話很難看到，就會(huì)有很多怨。
在我們那個(gè)時(shí)代很多孩子都會(huì)有被打的經(jīng)歷，有的人可能無所謂，有的人覺得很傷痛。我們這一代父母不再有誰真的去打自己的孩子。因?yàn)槲覀兒芮宄庾R(shí)到孩子需要的是愛，不是暴力。
Q 如何有效地改善自己莫名的怒火？
A 我們?cè)跓o意識(shí)中突然怒火中燒對(duì)孩子發(fā)火的時(shí)候，有沒有覺察到你的行為被情緒驅(qū)使，是怎樣的情緒呢？我真的也有這樣的經(jīng)歷，到后來我一邊發(fā)火一邊知道我自己在干嘛。同時(shí)升起這兩個(gè)念頭，就會(huì)慢慢變好。
訓(xùn)練自己，剛開始你會(huì)覺得其實(shí)我剛才那個(gè)行為，我很想發(fā)火，但是我壓抑下去了，或者經(jīng)歷了一些內(nèi)在整合。最后我們要發(fā)火之前就意識(shí)到了，就停下來去看自己，而不是把怒火發(fā)向孩子，這就是最好的整合方法。
我們都是以自己認(rèn)為的完美的標(biāo)準(zhǔn)要求自己。但是在孩子心目中有另外一種理想的狀態(tài)，他們的星圖會(huì)講這個(gè)，我們都會(huì)去看星圖中太陽月亮的相位、宮位是怎樣的。我們都受原生家庭模式驅(qū)使，都在這個(gè)枷鎖之后做你自己，為人父母。這里有很大的東西需要我們?nèi)マD(zhuǎn)化。
占星學(xué)可以給我們提供一個(gè)更好的看見。這個(gè)孩子到底是生來做什么的?到底是怎樣的性格？如果這是一個(gè)月亮天王星相位的孩子，那么這個(gè)孩子生來就是要做一些很特別的事情，說明媽媽也很不一樣。我會(huì)建議一些月亮海王星相位的孩子的媽媽，音樂、藝術(shù)總有一個(gè)是非常適合她們孩子享受的東西。通常這些媽媽也知道她們的孩子非常喜歡畫畫，非常喜歡音樂。給他需要的條件，而不是讓他從小成為一個(gè)規(guī)范。
我也有接觸到一些父母，到現(xiàn)在還挺像我們上一代父母那樣，但是他們和你溝通的時(shí)候，聽到你們這樣想，他們會(huì)覺得：“這樣也不錯(cuò)，我們?yōu)槭裁匆プ非笊龑W(xué)率？我們也挺想讓孩子自然去生長(zhǎng)的。”但他們沒有勇氣，沒有嘗試。因?yàn)樗麄兊母改冈?jīng)給他們的教育或者他們認(rèn)為的只有這么一種規(guī)范和社會(huì)化的方式。慢慢地，我們看見了，去影響一些人，然后才是越來越多的人。
丨鄭瑋玲與諾·泰爾老師的合影
如何平衡事業(yè)與家庭？
Q 我覺得你還挺拼命的，會(huì)做很多事。事業(yè)和孩子怎么去平衡呢？
A 在三歲以前，盡量全身心圍著孩子轉(zhuǎn)。我開始學(xué)占星學(xué)，孩子才1歲，真的錯(cuò)過了很多大師工作坊，我很遺憾就是沒有參加杰夫·焦耳的，你知道他后來去世了。很多大師一轉(zhuǎn)身就是一輩子。但是在那個(gè)階段對(duì)我來說孩子就是第一位的。
孩子3歲以后我會(huì)把事業(yè)，占星學(xué)放在更高的位置上，去平衡。因?yàn)槲也恍枰耆厝找古惆樵谒磉叄矣凶约旱奈磥砣プ摺?/p>
家里有小孩，特別是兩個(gè)，會(huì)很吵。學(xué)占星需要很用力、很用心、很專注，晚上上完課，孩子在鬧不睡覺，我很多時(shí)候都是抱著孩子一邊喂奶一邊上課。要奶睡他，戴著耳機(jī)。戴著戴著就睡著了。因?yàn)槟阌泻⒆記]辦法，你的時(shí)間就是這么零碎。
Q 為什么很辛苦還要去做這件事情？
A 真正的老師是你的興趣。我在學(xué)占星學(xué)開始的時(shí)候土星在三分我的太陽，那個(gè)時(shí)候覺得我必須學(xué)這個(gè)，很有動(dòng)力。考ISAR前面那個(gè)月，整個(gè)額頭在冒痘，考完試還在冒。我在考試的時(shí)候土星在四分我的太陽，土星是我生命中最好的老師，很多時(shí)候都是土星在推了我一把，鞭策我去做正確的事情。
我如果沒死的話一定要去跳舞
Q 在你生命的低谷里，你是怎樣走出來的呢？
A 舞蹈算是我人生當(dāng)中的一個(gè)很低迷的時(shí)刻拯救了我的東西。
10年前因?yàn)楣ぷ鞯膲毫Γ腥甑臅r(shí)間連續(xù)在住院，經(jīng)歷一些很重大的手術(shù)。突然間覺得人生像崩塌了一樣，怎么會(huì)這樣呢？明明好好的呀？那時(shí)候沒有學(xué)占星學(xué)也沒有接觸很多心靈成長(zhǎng)，不知道為什么會(huì)這樣。
出院后，我心里只有一個(gè)想法就是，我如果沒死的話一定要去跳舞。因?yàn)槲蚁矚g跳舞。
最早學(xué)國標(biāo)，一周上三四次課，不吃飯都要去跳舞那種。跳了一年后老師讓我去參賽，我就當(dāng)是去見世面，去就拿了一個(gè)銅牌。我自己沒想到，但老師說：“我早就知道你起碼會(huì)拿一個(gè)銅牌。”
在跳國標(biāo)舞尤其是華爾茲的時(shí)候，徜徉在舞池里，整個(gè)空間都是你的，跟著音樂自由去游走，無法形容的海王星的享受，哪怕你沒有舞伴，在那個(gè)空間里的自由是從來沒有過的。
我現(xiàn)在在跳即興舞蹈、現(xiàn)代舞，更具有自發(fā)表達(dá)性的東西。我都選用張力非常強(qiáng)的各種各樣的音樂。音樂可以幫助我們?nèi)ケ磉_(dá)自己的情感，表達(dá)美的部分。生活當(dāng)中很多事情不需要用力地專注，就是你擅長(zhǎng)的事情。
我覺得其實(shí)完全可以把音樂和占星學(xué)結(jié)合在一起，它們都是療愈的，我的沙龍也會(huì)結(jié)合一些即興舞蹈的部分。我現(xiàn)在學(xué)習(xí)吉他4個(gè)月了。老師說：“我發(fā)現(xiàn)你真的很刻苦，你每天到底練幾個(gè)小時(shí)的琴？”我都和他說一個(gè)小時(shí)，但是其實(shí)只要有時(shí)間，三四個(gè)小時(shí)都泡在里面，彈琴的時(shí)候整個(gè)人放松的，沉溺在里面根本停不下來，不管手磨成什么樣的繭都停不下來。
作為療愈者要先療愈自己，才能去療愈他人。我現(xiàn)在找到吉他、舞蹈都是抒發(fā)情感和療愈自己的方式，是我的通道，我需要它們。我彈吉他，我的一些學(xué)生和朋友會(huì)坐在一邊聽，他們也會(huì)感嘆說音樂本身就很療愈。
雙魚座的能量讓我去相信
處女座的能量讓我去堅(jiān)持
Q 我們有時(shí)候會(huì)說雙魚座有一些負(fù)面的、成癮的東西。但是在你身上，我覺得你把正面的東西發(fā)揮出來了。
A 早年也有一些成癮的東西，被瓊瑤給毒害的那一代。（笑）高中的時(shí)候覺得失去一切，沒有去到想去的學(xué)校，整個(gè)人低迷到谷底的時(shí)候，只有每天去租瓊瑤的小說來看。
Q 現(xiàn)在的你身上不太看得到那種能量了。你覺得讓你的生命發(fā)生這樣轉(zhuǎn)變，什么東西是最重要的？
A 一個(gè)是堅(jiān)持自己的信念，第二是忠于自己的內(nèi)心。這兩點(diǎn)對(duì)我很重要。從小，身邊人就覺得我比其他人更有信念。我很喜歡孟庭葦，我很堅(jiān)持地告訴身邊的人說，我有一天肯定會(huì)見到她，她一定會(huì)很喜歡我。后來流行音樂已經(jīng)不再那么火熱，她已經(jīng)退出歌壇，沒有很多人在聽她的歌，但我還在堅(jiān)持。再后來我們真的相遇了，相遇相識(shí)相知，就是像姐妹一樣的情感，像我當(dāng)時(shí)最別人說的一樣。這是真的，這就是信念。
第二個(gè)就是忠于自己的內(nèi)心。你到底想要什么？你想要的不是大家定義的你，不是父母想要的你，不是你身邊的人期望的那個(gè)你。你內(nèi)心想要的東西真正是什么？
當(dāng)我們相信的時(shí)候，會(huì)有一種很強(qiáng)的動(dòng)力去做這件事情。就會(huì)發(fā)生在別人看來是奇跡，對(duì)你來說就是一個(gè)水到渠成，自然而然的，最終的就是這樣。
Q 我們很多讀者也經(jīng)歷過困惑迷茫期，能不給他們一些鼓勵(lì)呢？
A 每一個(gè)靈魂都是完美的，都是生動(dòng)的，都是有巨大潛力的。只是我們?cè)趤頃r(shí)道路上經(jīng)歷很多風(fēng)霜雨雪，掩蓋了靈魂的光華。我們要勇敢地去走向太陽，有些時(shí)候要帶著無畏深入黑暗，但是最重要最重要的事情就是在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中去做，做那些你真正很有動(dòng)力的，發(fā)自于內(nèi)心想去做的行動(dòng)。每個(gè)人最后都有機(jī)會(huì)去呈現(xiàn)自己，整個(gè)自己靈魂中的光華面，我們都可以讓自己活得很自在。我們擁有愛和自由，我們本來就擁有愛和自由，只是有些東西把它束縛住了，我們需要一些勇氣一些無畏。
在鄭瑋玲的星圖中，雙魚座和處女座軸線的能量是非常凸顯的。在她娓娓道來的講述中，我似乎也被帶到了她所描述的那個(gè)充滿了熱情和信念的世界里。有很多時(shí)候我們是先相信了一些事情，才做成了這些事情。
找到一個(gè)你熱愛的事情然后去堅(jiān)持它，我覺得這就是這兩種能量最好的結(jié)合，也是鄭瑋玲正在用她全部的熱愛去做的。她想做一個(gè)傳播者，把她認(rèn)為非常好的，對(duì)人有幫助的事情傳播出去，相信她一定能夠成功，也相信每一個(gè)相信生命的人可以預(yù)見屬于自己的奇跡。
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