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那么多互聯網中高層都離開了互聯網行業，他們去干嘛了呢？抱著這樣的疑問，我和Colin聊了聊。他們的流向反映著時代浪潮的走向。

我們不僅探討了互聯網中高層“集體出走”的比例、類型和根源，討論了頂級職業經理人的可能回報，同時也復盤了上一個黃金二十年中的四個最佳“上車”時點。在Colin看來，今天也許是面向未來二十年的另一個不錯的“上車”時機。

給大家介紹一下嘉賓：李柯林（Colin）。

他的的職業生涯很長很長——從大學生創業計劃“挑戰杯”金獎，到寶潔，到波士頓咨詢（BCG），到百度副總裁，再到美的總裁辦總監，現在是愛博醫療的持股公司愛博星辰CEO。

文字精華：

01“出走”是一種現象，但它分幾種情況

張小珺：我感覺很多原來在互聯網的中高層們都已經出來，開始了新的事業，分散到了不同行業，想跟你聊聊這個現象和趨勢。

Colin：這是非常有趣的現象。前兩年整個互聯網本身發生了巨變，包括組織、人員調整，很多互聯網人有年齡恐慌——35歲以上就覺得不能在互聯網待著了。

本質跟年齡沒關系。此前中國20年高速發展，基于兩個紅利——互聯網技術紅利+全民互聯網化的用戶紅利——給產業帶來了巨大機會。本身技術也從PC到移動互聯網躍遷，過程中持續創造了大量就業機會、個人發展機會、創富機會。所以在背后對人管理能力的要求，相對其他行業是低的。很多做互聯網的人覺得自己很厲害，有新思維、新思想、新能力，能戰勝所有行業，一度要用互聯網改造所有行業。實際是行業的高速發展，掩蓋了這部分人能力的缺失。到現階段，當互聯網本身行業發展提出更高要求，有些人跟不上互聯網向更高、更深程度發展，導致一部分人要么尋找新的方向，要么做投資，要么干脆躺平了。

另一種不是“出走”。互聯網這代人，有一點是跟其他行業比不一樣——他們永遠在追逐新技術、新創新、新產品、新思維。當整個互聯網行業巨大紅利漸失，他們在想怎么樣把互聯網的思維、技術能力跟更多行業結合，找到更多創新和發展方向。

傳統的互聯網到今天，它只是信息+交易互聯網。如果我們把互聯網的思維用在新產品開發、新品牌打造、新技術上——比如跟社會管理，跟產業平臺管理，甚至智能制造、智慧交通這些更深厚的產業結合，涌現很多機會。所以另外一部分互聯網人是在追逐更寬廣的天地——怎么把他們之前在互聯網行業的創新精神、創新思維，跟更寬廣的信息互聯網、交易互聯網之外的產業結合。

“出走”是現象，但分兩種不同情況。

張小珺：你先自我介紹一下。

Colin：我是Colin。一般人家說35歲就有年齡恐慌，我今年40+。

我前面主要有兩大段經歷。我有10年多經驗在傳統行業，在消費品和專注于做消費品的管理咨詢。我最早的職業生涯起始于寶潔。加入互聯網前，在BCG波士頓咨詢，主要服務的是消費品，除了投資并購外，我大部分是做品牌、產品、營銷管理方面的咨詢服務。

到了2013年，整個移動互聯網起來，我感覺移動互聯網跟傳統行業的結合，不僅僅是營銷，甚至在交易上越來越緊密。的確有恐慌。我加入百度，從戰略管理開始，逐漸到用戶增長、流量運營、商業產品的策略到商業化業務的管理。

兩年前，我又回歸傳統行業。互聯網兩個紅利后，它面臨一個瓶頸。互聯網下一步發展，除了今天很火的AIGC、Web 3，這些是通用技術在某一領域的突破，最終還是要落到產業去。我在2020年底，加入美的擔任總裁辦總監，負責戰略管理、營運管理及創新業務管理。也是想再看看傳統行業，他們在想什么？如果跟互聯網結合，可以產生什么火花？

去年底，我回北京創業，把之前的消費品行業和在互聯網的經驗結合起來，再加上現在大股東是國內領先的醫療器械企業，希望能開辟一片新天地。

張小珺：你現在是愛博星辰的CEO。

Colin：是。這家公司，是基于愛博醫療在生物材料的優勢，打造功能性護膚品。

張小珺：你剛才說互聯網這波中高層，用的是“出走”這個詞。出走分為哪幾種？出走的人數是多少？

Colin：應該是接近2/3。

有幾種。一種是財富自由了，在互聯網行業內卷時，被動走、躺平/尋找新的投資機會，希望找一片新天地做創新。

還有一種，雖然沒財富自由，但他無論是對個人發展，還是對所從事的事業，永遠有不滿足的思考方式，他們在找新天地。

兩種都有。表面數字沒這么多，但整個互聯網中高管應該是接近2/3的出走率。

張小珺：會不會這是百度的比例，其他互聯網公司會沒有這么高？

Colin：我沒有特指哪家公司。百度可能在組織調整，相對早一點。但實際從前年、去年，除了極少數還在蓬勃發展，其他互聯網公司在組織調整上是比較激進的。

根源是什么？行業高速發展，對管理要求相對較低，導致組織膨脹。膨脹以后，當行業內卷要創新的時候，組織膨脹變成了一種組織內耗。它非常不利于互聯網本身這些公司的二次創業。

雖然在社會輿論上帶來很大壓力，但卻是行業的自我校正。否則行業又內卷，組織又膨脹，機制又冗余，管理水平跟不上，會給互聯網的繼續發展帶來不利阻礙。

張小珺：13年你剛加入互聯網的時候，膨脹狀態是什么樣子？到20年往后內耗的狀態是什么樣子？

Colin：13年不存在互聯網膨脹。那時包括百度，對人員要求高。百度業務已經非常不錯，但總監及以上的管理人員不超過100個。當時互聯網對人的要求，包括晉升速度，是克制的。再加上移動互聯網轉型，本身需要大量人才加入，不存在組織膨脹。

膨脹出現是15-16年，移動互聯網開始從粗放式發展逐漸要精細化運營。大家以前是做大量App、無序獲客，都覺得我們進入了移動互聯網時代。到15-16 年，殺手級的移動互聯網產品出現，像字節、快手、美團這樣的移動互聯網新秀爆發。大家才明白移動互聯網怎么做。但傳統的互聯網，依然有優勢。所以開始我們要創新，晉升速度非常快，招人無序化。一段時間百度內部提：我們什么時候達到5萬人。

張小珺：你剛才說你進去的時候，總監及以上的人不到100人。擴張期的時候是多少？

Colin：擴張期超200人了，后來又控制到200人之下。

02?四個最好的上車時間和三種去向

張小珺：這是我能理解，對于一家互聯網大廠的中高層，大概是這么多人。這波人都自由了嗎？有多自由？

Colin：不同公司不一樣。可能阿里或其他公司，這個層級的人自由比例更高一點。

能不能自由還在于他個人給公司、產業帶來的價值。有的公司很早就達到了高峰的收入狀態，更多人沒有帶來更多收益，新增的人自由比例就相對少一點。

張小珺：你們認知中的自由是多少錢？

Colin：我對金錢沒有渴望，對事業有渴望，我對自由的定義跟別人不一樣。

張小珺：別人呢？

Colin：在北上廣深，肯定億級以上。

張小珺：這幫自由了的人現在都在做什么？

Colin：這一輪經濟到新模式之前，很多人去做投資了，天使投資人或VC。互聯網最早自由的那批人做VC，投資新興的、互聯網產業的創新公司，或者跟互聯網相關的公司，都更自由了。這里面就分野——有的VC做得好，有的人不知道怎么投。

還有一些人從互聯網開始跟產業發展，比如跨境電商、新消費，還有比如智慧交通、智慧城市、智能制造。

第三種，以技術導向的管理人員，開始追逐新興的下一代的互聯網技術。AR/VR也好，Web 3也好，包括AIGC非常火，在做這些相關的創新。

總結：1、開始走向投資人角色；

2、跟傳統行業做更深的結合；

3、做下一代的技術創新的技術產業相關工作。

張小珺：在上一個10年，我們身處其中，感受不到什么時候是最好的時間點。投資喜歡講vintage。現在回望過去，對于員工、職業經理人，哪些年加入互聯網是最好的時候？

Colin：分大概4個階段。

第一個階段，當PC互聯網剛開始，也就是世紀初。大部分人都會選擇進外企，做咨詢或金融機構。但真正好的選擇，是加入騰訊/百度。2003-04年，也有人勸我做產品經理，我覺得時機還不成熟。那些很多人成為了互聯網產業大佬。

第二次加入時機，是在2008年金融危機，這一波起來后，PC互聯網真正找到了更好的產品模式和商業模式。我們當時在管理咨詢公司，有一部分非常優秀的人被動地加入了互聯網公司。我就不點名道姓了，他們都成了互聯網的資深管理人員、從業人員。

第三次機會，在2012-13年，整個移動互聯網轉型的時候。很多人抓到了移動互聯網發展的浪潮和機會。我本人也是在這個時間加入——我作為用戶見證了PC互聯網從開始到繁盛全過程，但移動互聯網我是作為從業人員，從一開始加入，看到了它的發展繁榮，到今天需要進一步調整、轉型升級的全過程。

下一個時機是移動互聯+AI+產業的深度結合，是在2015-16年。

張小珺：這幾波是上車時間點。這幾波人現在看有什么不一樣？

Colin：第一波人要么成為互聯網大佬，要么財富自由。很多人看到了互聯網紅利，沒有在大廠做下去，但是選擇自己很早要么創業，要么投資，獲得非常好的收益。

第二波人2008年進去，很多人都成了互聯網大廠的高管，是中堅力量。VP以上。

第三波2013年進移動互聯網這波人，他們更加具有創新精神，更加希望用互聯網思維改造傳統行業。這部分一部分繼續留在互聯網發展，一部人開始做新消費、智能制造或者智慧交通。

最后一波是抓住這部分紅利的AI+的。大部分應該還在這個行業，繼續用更新的技術做互聯網產業本身的升級，或者做更新的技術平臺來帶動下一輪的產業發展。

張小珺：你后悔沒有更早的去嗎？

Colin：我也不后悔，我是一直在追求創新機會的人。

每個人的每段經歷都會成為你后續發展的基礎儲備，之前每段經歷對我發展都非常有幫助。包括我今天創業是在互聯網和消費品的經歷做結合。我希望這種結合能消除一些互聯網發展里的浮躁之氣。

今天為什么說35歲有年齡恐慌？大部分互聯網實際上在這個行業里，享受了紅利，但自己有些底層管理能力沒有跟上，創新精神、精力上又跟不上35歲以下的年輕人，的確有恐慌。但我40歲+，我依然覺得我像20歲一樣的狀態創業。如果你有這種心態，永遠就沒有年齡恐慌。

張小珺：剛剛說上車時間，你覺得好的下車時間是什么？

Colin：下車時間沒有好壞之分，每個人對自己的人生使命有不同定義。當你沿著自己的人生使命走，在哪個階段，你覺得應該走入下一步，你覺得時機成熟了，就是最好的下車時間。

每個人選擇的目的地不一樣、路徑不一樣，這些決定你應該在什么時間下車。

03?互聯網不是沒機會了，而是面向的目的地更多了

張小珺：總結來說，互聯網是一列什么樣的車？

Colin：互聯網過去20年是一列高速的列車，列車的目的地是明確的。到今天互聯網產業速度有所下降，就是兩個紅利（技術、用戶紅利）不像之前那么明顯了。互聯網行業它面臨的更好發展時機是什么？

今天互聯網行業它可以面向更多產業去做，結合它的目的地更多了，選擇更多樣性了。無論是以互聯網本身主賽道為主體，結合AI、AR/VR、Web 3、元宇宙這樣的新技術，沿著主賽道繼續發展，這本身就有很多機會。

另外，怎么把互聯網的思維模式，結合各行各業本身的需求來找到新賽道。

今天速度慢了，但機會更多了，需要我們有更多沉淀、更加沉浸下來的心氣，去除之前的浮躁之氣來想互聯網真正的精神是在哪？技術思維也好，創新思維也好，用戶思維也好，或者怎么樣快速迭代的思維也好，再把傳統行業里真正的精髓找到，結合起來，雙方嫁接，產生新的商業模式。

不存在互聯網改造傳統行業或者傳統行業單純的利用互聯網的這種思維，應該是把互聯網思維好的方面和傳統行業好的方面結合起來，把整個互聯網+產業做厚，不能僅僅停留在內容/營銷/交易層面，應該全價值鏈結合——從技術發展、產品開發、品牌建設到營銷全鏈路的結合。

互聯網思維和傳統行業結合最好的是Shein。我在管理咨詢的時候，服務過很多服裝客戶，服裝行業的供應鏈是除了飛機和汽車行業最復雜的。傳統服裝行業從開發新品到新品上市，像Nike這樣的企業需要1年半，所以服裝行業是一個期貨，需要1年半之前預測流行發展趨勢和用戶需求，提前做設計、備料，行業價值鏈接特別長。

當時做得非常好的是Zara，我們叫快時尚。Zara最快從開發產品到上市，也需要一個月的時間，已經非常快了。我們在當時的思維覺得Zara已經是極限。的確Zara創始人獲得了巨大的商業財富。

我雖然已經離開這個行業，當第一次知道Shein，看到它可以把一個新品的開發縮短到7天，而且把成本、用戶的獲取做到極致，這是超出我想象的。當我在拆解它商業模式的時候，我就能理解了。Shein是真正把互聯網的算法運用到了流行趨勢預測，運用到了用戶獲取，運用到了真正的供應鏈管理，這是全價值鏈的。

張小珺：Shein是怎么做到的？

Colin：Shein最早的這一波人，是做搜索引擎營銷服務的。但當他們發現，僅僅用算法做營銷服務，是把技術能力、算法能力是用淺了、用少了。Shein創始人就離開了他原來服務的更偏互聯網營銷的企業，出來創業來做快時尚。他把算法能力不僅用在了營銷上面，也運用在供應商選擇、新產品開發上面。不是用人工的方法挑選供應商、管理方，而是用技術算法去選擇管理。

張小珺：總結來說，這波互聯網人在高速列車上學習到的到底是什么？所謂的互聯網思維。

Colin：怎樣用數據和技術實現更好的商業決策和管理，這是一個互聯網思維。

第二是創新，永遠創新，相信一切可以通過創新變得更好。

第三，互聯網永遠要把創新能夠落地，也就是通過更高效、敏捷的模式，快速迭代，逐步從不完美到完美這么一個精神。

張小珺：因為你之前在傳統企業待過很多年，也工作過很多大的公司。傳統思維是什么？

Colin：一是注重產品，但是到今天，比如什么叫產品管理，什么叫品牌管理，大家一直覺得是科學+藝術的方式。

所謂藝術的是你可能需要創意，要靈感捕捉市場信號，再通過規范管理來實現價值的輸出和實現。但今天在互聯網搜一下是什么？實際上所有的表現是感性的，但背后所有的東西是理性支撐，是數據和算法支撐。

傳統做新產品的開發，我們首先要頭腦風暴，感性來想用戶需要什么，怎么樣滿足用戶的功能需求、情感需求或社交需求，會用傳統的方法做小樣本，當時我們可能叫大樣本，但在今天來看是非常小樣本的用戶調研，基于這些用戶調研的數據，再來做產品開發，再去做試用。它是一種直線式的、鏈式非常低效的模式，但在今天它不是一個鏈條模式，它是環狀的，永遠的螺旋上升的這么一個模式。

你再通過互聯網，通過技術，你實時可以捕捉到用戶信號，你實時可以把信號用在無論是產品開發，還是品牌管理、營銷管理，甚至在價值鏈的改造上。當你改造了以后，你把這些價值推向市場的時候，市場又會給你更多信號，你就可以螺旋式上升。

我加入百度的時候，我給百度的一個建議是百度貼吧就很好。對我們傳統做營銷的來講，我們要做用戶調研，才能捕捉到用戶信號。貼吧可以把用戶和產品品牌結合得更好，可以幫助很多傳統產業去發展。當時就有這么一個想法。可能在貼吧這個想法沒實現，但在今天，在抖音/快手，在新一代的以視頻為主的移動互聯網平臺上，實現了用戶信號和產品開發和供應鏈改造實時結合的這么一個模式。

張小珺：字節也投了一些消費品牌。

Colin：是的，因為字節基本上是全互聯網用戶聚集的一個場所。它可以收集到各種用戶的信息，用戶希望在這里面，一方面消費互聯網的內容，也希望在上面能夠享受各種各樣的服務，包括商品。它天然的成為了一個產業發展的平臺。

張小珺：互聯網公司的人都有35 歲焦慮，傳統企業的人有嗎？他們那時候的職場路徑是什么樣的？

Colin：我們叫爬梯子。比如從individual contributor/個人貢獻者，到一個團隊領導者，到更大團隊的領導者，到部門/職能/事業部的領導者，更多可以到CEO層面，一步步去發展。

今天你會發現傳統行業也顛覆了思維，因為傳統行業需要創新。按照這個模式成長起來的人，它是追求一種低風險，一種穩定的發展模式。這種模式之下，他們無論對個人發展也好，或者對他所在的企業發展也好，非常容易形成路徑依賴，限制了創新。

今天互聯網跟傳統行業的結合，涌現了大量的創新機會。所以傳統行業如果不創新，管理做得再好，原來產品做得更好，都有可能面臨被淘汰甚至出局的狀況。傳統行業的焦慮，是整個產業的焦慮——怎么樣讓我能留在戰場上？

產業焦慮之下，他們會引進互聯網人才，跟內部人才結合，來做更好的產業升級。

張小珺：這個結合一般融洽嗎？

Colin：是比較難的。難在哪？雖然傳統行業的人覺得要創新，要引進互聯網模式，但對互聯網本質它的理解是不夠的。

另一方面是互聯網發展，也需要依賴大的平臺，很多事情才能做起來。當一個互聯網人離開原來的互聯網平臺，來到傳統企業的時候，跟內部磨合成本相當大。第一，它沒有平臺支撐。第二，要把他的思維跟傳統行業結合，對他的挑戰就是他要深入學習產業。但每一個產業，背后鏈條很長很深，不是那么容易學。但互聯網的人成功比較快，他在學傳統行業的時候容易浮于表面化。這樣一段時間，傳統行業的人說：互聯網也沒怎么樣，來了以后好像也沒有給我們帶來更大價值。

張小珺：一般CEO給的時間周期是多長？

Colin：3-6個月。

張小珺：太短了吧？

Colin：對傳統行業來講，創新快，如果你的創新到我這沒有 3 個月， 6 個月沒發生作用，你就沒有創新能力，因為我要的就是你的創新，給我的企業帶來生機。

這是雙方面都站在自己原來立場上在看對方，就沒有真正的從對方的角度看對方。所以這種理解和融合的成本是很高的。

你看到真正的今天的成功，還是要么互聯網能出來，再加上傳統的人一起來創業，打造一個新的平臺，雙方都有空杯心態，相互學習，反倒能夠產生新的火花。

張小珺：互聯網人才去了傳統互聯網企業，幫助轉型成功，是沒有成功案例的？

Colin：現在看到的是相對比較少。

04??學習美的遴選接班人

張小珺：我注意到很多在大廠的高管們，在大廠里面，他可能一人之下、萬人之上，外面看他也很光鮮，但是好像不自己創業，始終覺得內心有一塊缺失。是這樣嗎？

Colin：每個人還是要真正去了解自己內心的驅動力是什么，人生愿景目標追求是什么？職業經理人也有非常成功的，同樣可以讓你得到極大成就感。

舉個例子，就是我之前服務過美的，美的現任董事長方洪波，就是中國最成功的職業經理人之一。他所獲得的社會認可，自我價值的實現不比很多成功的創業者差。

張小珺：他做了一把手對吧？

Colin：他是整個集團的一把手。他1993年左右加入美的，到2012年創始人把整個集團交給了他。自從他接手以后，創始人的家族一年只會參加兩次董事會，完全不干涉業務。股份上，作為職業經理人的激勵回報不比一個創業者差的。

張小珺：但是他是一個特例，畢竟他頭上沒有一個老板了。

Colin：沒有老板不是公司不給他加一個老板，而是他的企業管理能力到了這個境界。

中國現在很多企業都面臨著選下一代接班人的問題，美的是一個非常好的模式。美的能成功，一方面，它從很早期就注重接班人的選擇和培養，搭建了職業經理人的培養和發展體系。所以在它需要職業經理接班的時候，能選得出來。這個過程也是長期的賽馬機制，不是那個時刻才決定。

張小珺：創始人是多大退休的？

Colin：他是現在大概80出頭，2012年是11年前，70左右。

張小珺：可能這是大多數企業家愿意退的一個時間點，是嗎？

Colin：是。但實際上在真正接班之前，創始人就逐步把企業管理的權利放在了不同的CEO或者下一代接班人候選人的身上。在這里面賽馬，方先生脫穎而出，順利接班。

張小珺：方洪波先生比創始人要小多少？

Colin：至少是以一個輩分以上。

中國企業未來要成功，一定要借鑒美的接班模式。否則我預計大部分一代創業成功的企業，如果沒有更早的有接班人選擇機制，都面臨下一代管理人缺乏的危機。

可能家族內部的人未必愿意繼承家業，即使愿意，他也未必能管理、治理好企業。所以，能夠早期的培養，找到合適的接班人，是每個中國成功的企業面臨的重大難題。

BCG現在很大的一個topic是：怎樣幫一代創業成功的企業做轉型，甚至做接班人的選擇這么一個課題。

張小珺：哪些客戶有需求？

Colin：互聯網企業可能現在還好，在中國非常成功的傳統行業的企業，我就具體不講名字了。我也知道中國比較領先的服飾企業的排名前三，他們在通過各種機制來搜尋接班人，是內外賽馬機制并行的，內部有候選人賽馬，同時從外部搜尋一些人才加入到賽馬機制，最終誰能勝出。我個人理解，針對這些比較傳統的行業來講，內部的候選人勝出的幾率更大一點。

因為很多傳統行業，它的價值鏈非常復雜。真正把企業能管理好，要對企業的全價值鏈非常清晰的理解，問題在哪，機會在哪。這個組織一般非常龐大，對組織的理解也很重要。如果內部的候選人通過賽馬機制能真正把能量發揮出來，如果他也善于吸收新的思維，這樣的人我覺得是更容易成為下一代接班人。

張小珺：一般他需要什么樣的特質？

Colin：首先他要有大團隊和企業的管理能力。內部的候選人，通常他們是從一個職能或者從一個事業部成功開始進入到候選人隊列的。但實際上，你管一個事業部，管一個職能，跟管一個真正的企業集團差別還是很大。你管一個企業集團，它更需要的是一個戰略管理的能力，包括內部、外部各種各樣的，Stakeholder，怎么樣去管理，戰略級的管理，同時也有自己高瞻遠矚的創新思維。也需要對運營的每個細節理解，怎么樣把組織的能力能夠圍繞你，無論是宏觀面的戰略性的需求，還是運營面的細節的需求，能結合得很好，打造一個非常制勝的組織，讓企業非常健康的、更加成功地發展下去。

這是任何管一個職能或者管一個事業部的領導者所不具備的。所以只是他在一個職能事業部的成功，證明這個人的潛質，他的管理思維，他的本身的可能自驅的能力可能到了，但是他要真正躍遷成為一個企業的1號位，他要怎么樣去自我突破？無論是在高瞻遠矚的戰略的引領性上，還是在事無巨細的運營細節的管控力上，到機制和組織的打造力上，包括怎么樣建立自己的資源網絡，來一同跟著他來發展企業，這些都是在原來的崗位上所不具備的這些能力，需要在賽馬過程當中意識到這些能力的缺失。在這過程當中，他要跳出原來的框架思維來打造這個能力，這是非常關鍵。

張小珺：在回報上，互聯網有多好于傳統企業？

Colin：如果在傳統行業今天，如果你不是一個創業者，在經濟的回報上跟互聯網回報差距不是一個數量級上的差距。但是未來互聯網行業回報，除了真正的創業者，職業經理人的回報應該是跟很多行業是兩邊相互靠攏，可能到一個相對均衡的狀態。

因為整個互聯網除了你運用下一代技術來做創新，你可以獲得巨大的經濟收益。否則就是當技術紅利和用戶紅利沒有的時候，產業本身價值不支撐它原來的高回報。所以我覺得互聯網行業本身職業經理人團隊，它的回報會往回收，但是傳統行業結合了互聯網的新思維，產生了新價值，它的回報會上升。所以兩邊會趨同。

但是無論傳統行業還是互聯網行業，真正的運用下一代技術和領先的模式去做創新的人，這一波人永遠他會獲得巨量的大的經濟收益和回報，這個是毋庸置疑的。

我這一次回歸傳統行業，我看到了在傳統行業真正的頂尖的職業經理人也可以到年化億的回報。但是對傳統行業，大部分職業經理人，他的回報非常好，百萬級的，千萬級很難。但我也看到，傳統行業極其頂尖的經理人，是可以年化到億的。

05?現在這個時間點

張小珺：從現在開始的，未來的10 年或者 20 年，你覺得好的上車時間，以及上市哪輛車的，你覺得有沒有一些預判？

Colin：我覺得就是現在。

現在上車機會更加多元化。新消費是一個，但新消費一定你要有技術去支撐。比如之前很多新消費品牌，它沒有研發能力，沒有持續的產品創新能力，完全靠結合互聯網思維去做營銷。你看這樣的企業很難持續成功。所以新消費是上車的機會。

第二，在運用互聯網和技術，無論是大數據、AI 還是互聯網的一些技術，跟傳統行業的結合，打造平臺級產品。現在出現了很多智能制造、工業互聯網， SaaS服務雖然慢，但它需要積累數據的積累，產業經營的積累。如果做得好，有足夠的耐心和創新，也是有好機會。

第三，基于下一代的新技術來做新的產品方向，AI、元宇宙、 Web 3。關鍵這些技術只是一個技術，這些技術能力怎么樣，跟人們的真實需求跟產業的真實的需求結合起來，在一個一個產業、一個一個服務，一個一個產品去突破，這里也會有巨大機會出現。

今天互聯網成功的企業每一家都是巨無霸大平臺，但他們真正成功的開始，都是從每一個產品的成功轉向平臺的成功。今天運用下一代技術去創新創業，我們還是一方面你要領先的技術思維，但怎么樣把技術思維落到真正的好的產品和服務上去展開創業。

今天上車機會可能比歷史上任何一個上車機會還要更好。

Colin：（對今年的預期）大家實際上內心還是有遲疑的。但往往更好的時機都是在大家將信將疑中發生。

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