方舟子
（早前，云南白藥被曝含有未標示的毒性物質，而其最近修改的說明書中，則明確了含"草烏"成分，草烏又稱斷腸草，有劇毒。無獨有偶，華佗再造丸的最新修訂版說明書也增加了毒性成分“馬錢子”。中藥毒性成分是毒害人體還是以毒攻毒？國家保密配方是否有權不公布藥品成分？2014年4月10日15:00-16:00，方舟子邀請余向東聊中藥毒性。）
毛山稻士 :請問二位，為什么會不斷有新的經絡理論出現？是推翻前理論還是兼容前理論？怎么判斷這些理論的正確性？人體內的經絡是否固定？為何能容納如此多的理論？
余向東 :世上沒有鬼，見到鬼的人很多。人體內沒有經絡，經絡理論很多。其實，不僅經絡，中醫很多概念都有多種“理論”，比如經典之經典《傷寒論》的核心概念“六經”究竟是什么，就至少有十幾種“理論”。這不是科學的特征。
蘇坤 :云南白藥也好，華佗再造丸也好，既然都標明含有毒性成分，是否說明這有毒成分不會對人體造成傷害呢？
余向東 :是否對人體有害，需要作嚴格的臨床試驗才能知道。可怕的是，中醫不喜歡做這種試驗。我們無法得知這些中藥不良反應的具體數據。這種危險相當于“盲人騎瞎馬”
復古風 :兩位先生好。據說云南白藥在國外銷售有標注配方說明，在國內銷售卻沒有配方說明。對此，你們是怎樣解讀的？謝謝！
余向東 : 說明中國人是可以合法欺騙的。
秋野之南 :俗話說中藥治大藥，相對于西藥來說，中藥的毒性算低的，如果含量未超標，應該可以接受，且與其它成份藥材混合，自然又會降低毒性。退一步說，即使有毒，不是還有以毒攻毒一說嗎？你們怎么看？
余向東 : 中藥毒性往往是未知的，而不是“低”。連化學成分都不知道，妄圖通過配伍減毒是意淫而已。
人生何處 :中醫本來就是標榜：是藥三分毒啊，西藥的副作用應該更嚴重啊，只是他們沒標出來而已。
方舟子 :你搞反了，西藥的說明書把副作用研究、標明得清清楚楚，而中藥對副作用缺乏系統研究，在說明書中都是標“尚不明確”，出了問題再以“是藥三分毒”作為開脫的借口。
造船王Cirdan : 取消中醫，驗證所有中藥，請問這個說法是否合理？
余向東 :取消中醫是不現實的，但是至少應該向臺灣、香港、韓國、新加坡等學習，中西醫嚴格分開，中醫不允許開西藥，西醫也不允許開中藥。目前中國絕大多數開中藥中成藥中藥注射劑的西醫都并不懂中醫藥理論，這是非常荒唐可悲的事。凡是用于治病救人的藥物，都必須進行嚴格的驗證，這是理所當然的。
東醫悟者 :關于天然中藥的毒自古以來就是歷代蒼生大醫用來治病救人的，黃帝內經素問中強調毒藥攻病邪，五谷為食養。有病則病當之無損于人，無病則人當之傷其正也；再說了，藥是用來治病的，沒病吃藥干什么呢？
余向東 : 毒性作用和治療作用不分，是醫學低級階段的通病。中醫直到現在還沒有進化到高級階段。
諾 : 方舟子，你是反對中藥還是反對中成藥呀？
方舟子 : 都反。實際上，中藥湯藥比中成藥還糟糕。中成藥因是工業化生產，好歹還有點質量控制。
瑪琪vivicandy : 中藥真的有毒性嗎
方舟子 : 怎么沒有毒性，吃云南白藥中毒死亡的都有過，吃烏頭中毒死亡的就更多了。
董永生 : 你們二位認為中藥與西藥在臨床上哪一個更容易對人產生副作用呢？
余向東 : 如果中藥都經過了嚴格的檢驗，有了具體的數據，就可以回答這個問題。
秋野之南 : 鴉片是毒品，但鴉片也是一種名貴中藥材，這個事實能說明什么問題？
余向東 :藥物毒性能否接受，看它治療什么病。細胞毒藥物毒性很大，但能使癌癥患者延長壽命，就可以接受。云南白藥不過聲稱治療跌打損傷等小病而已，為此冒著嚴重到致死的毒副作用，這是不能接受的。
70后獨善其身 :中醫歷史悠久，講究辨證施治和以毒攻毒。它的主體思想帶有玄幻色彩，不能簡單按照現代科學去檢驗，出現的問題應由其內部良性循環去解決。
方舟子 :身體、疾病、藥物都是客觀存在，都是可以用現代科學方法來檢驗的。玄幻的東西是子虛烏有的，屬于妄想，豈能靠它來看病、治病。比如一種藥物有沒有毒性有什么樣的毒性，不是靠想像出來的，而是要靠科學方法來檢驗的。
蘇坤 : 你們覺得中醫上以毒攻毒這種療法靠譜嗎？
方舟子 :不靠譜。某種毒物剛好能治療某種疾病，是小概率事件，是必須用實驗來證明的，不能泛泛地說以毒攻毒。在絕大多數情況下，毒物只會讓人中毒身亡，治不了病。
蘇坤 :比起個別著名藥企造假，國家保密配方不公布藥品成分也許可以理解，但某些藥品有毒與否老百姓從何了解呢？
余向東 :保密藥品成分的做法非常荒謬。如果患者出現了不良反應，由于不知道成分，醫生將無法做出可靠的分析和判斷，也無法做出靠譜的處理和救治。因此，保護的是商家利益和中醫，漠視的卻是病人的生命權和健康權。應該公開的不僅是毒性成分，其他成分一樣要公開。
花青俏溪亭 :藥品中，“特殊成分”的隱瞞，是欺騙還是維權，全民都來聽聽老師們的見解吧！
余向東 : 維護的是藥廠的權，漠視的是病人的生命健康權。
王凱 :中藥有毒嗎？不安全嗎？我倒是覺得中藥比起中國的食品來說安全得多了，畢竟還是草本植物。
方舟子 : 吃不到1克的烏頭就足以讓人致命，你哪里去找這么毒的食品？
汝南堂 : 中藥保密配方怕被美國人竊取嗎？
余向東 : 以前我們以為美國人生活在水深火熱之中，等著我們去解救。
紫雪 : 請問下把中藥和西藥穿刺到人體組織器官 腹腔 盆腔是不是一種欺詐醫療
余向東 : 什么藥，針對什么病，具體的才能判斷。
董永生 : 你們對于云南白藥成份含有劇毒斷腸草是怎樣看的呢？
余向東 :以保護中醫之名而賦予中藥“免檢”的特權，其實質是對病人生命健康權的漠視，是違反“以人為本”的重要思想的。
花青俏溪亭 :始終質疑”西藥只能治標，中藥可以去根兒”這一不知是否偽命題的對錯。中藥真那樣神話嗎？中藥真的那樣安全嗎？如果中藥真的那般奇跡，為何說明書中除了隱瞞，還有注意事項？我們的科學是否很虛偽？
方舟子 :“西藥只能治標，中藥可以去根兒”是中醫的自吹自擂。實際上中醫多疾病的病因茫然無知，如何能去根？絕大多數情況下連標都治不了。只有現代醫學才能做到既治標又去根。
人生何處 :中醫本來就是標榜：是藥三分毒啊，西藥的副作用應該更嚴重啊，只是他們沒標出來而已。
余向東 : 你搞反了。西藥的副作用在說明書里標示的非常清楚；中藥說明書標示的基本都是是“不良反應尚不明確”
瑪琪vivicandy : 中藥真的有毒性嗎
余向東 :可怕的不是中藥有毒，而是，由于缺乏嚴格的毒理藥理研究和臨床試驗，中藥究竟有什么“毒”，往往并不清楚。所以中藥說明書里經常見到“【不良反應】尚不明確”。
復古風 :兩位先生好。據說云南白藥在國外銷售有標注配方說明，在國內銷售卻沒有配方說明。對此，你們是怎樣解讀的？謝謝！
方舟子 :云南白藥在美國是作為膳食補充劑上市的。美國不允許藥物、膳食補充劑有“保密配方”，所以云南白藥只能是標明配方。而中國允許藥物有“保密配方”，這是與現代醫學原則格格不入的。如果允許藥物不公開成分就上市，其質量如何由第三方來監控，療效如何得到保證，不良反應如何能夠知悉？
王章賀 :，您好，我現在在用云南白藥牙膏，看了報道有點擔心，云南白藥牙膏有毒嗎？我要不要停用？
方舟子 : 凡是不標明配方的東西，都不要用，否則出了問題都不知道是怎么回事。
汝南堂 : 中藥保密配方怕被美國人竊取嗎？
方舟子 :這純屬中醫的意淫，美國人根本就不稀罕什么中藥配方。實際上，云南白藥在2002年想打入美國市場時，就已經向美國藥監局提交了配方，結果以不能證明療效為由被拒絕，只能是以膳食補充劑的方式在美國上市，在美國賣的云南白藥都是公開了配方的。
70后獨善其身 :中醫歷史悠久，講究辨證施治和以毒攻毒。它的主體思想帶有玄幻色彩，不能簡單按照現代科學去檢驗，出現的問題應由其內部良性循環去解決。
余向東 : 用玄幻色彩的思想治病救人，當人命為兒戲嗎？
花青俏溪亭 :始終質疑”西藥只能治標，中藥可以去根兒”這一不知是否偽命題的對錯。中藥真那樣神話嗎？中藥真的那樣安全嗎？如果中藥真的那般奇跡，為何說明書中除了隱瞞，還有注意事項？我們的科學是否很虛偽？
余向東 :真相是：中醫完全不知本，治標固然差得遠，治本更是談不上；西醫洞悉或努力洞悉疾病之本，追求的恰恰是標本兼治。
趙小群 :請問云南白藥和華佗再造丸中的“草烏”、“馬錢子”等成分的毒副作用應當是國外發現的吧？國內有這樣的化驗機構嗎？這可是關系到大眾健康的大事啊。
余向東 : 藥物的不良反應是通過毒理實驗、臨床試驗、不良反應報告系統等等現代醫學體系方法發現的。中國也有。
蘇坤 : 俗話說：是藥三分毒。你們對這種說法是怎么看的？
余向東 : “是藥三分毒”是一句無比正確的廢話，只有搞清楚是三分什么毒，這句話才有意義。
BonaChen : 請問方舟子(@fangzhouzi)：如果中藥真如你等所說，那為什么直到今天才由你等非中藥學專業人士提出質疑？請正面回答這個問? 。
余向東 : 質疑從清朝就有了，不過你無知而已。
Shadow : 云南白藥中為何會加入有毒草藥？有毒的東西算是藥嗎？
方舟子 :草烏中的烏頭堿有麻醉、鎮痛的作用，所以號稱治療跌倒損傷的中藥都會用到草烏或類似的川烏、附子，實際上都是暫時起到鎮痛作用，讓你覺得有效。其實那是中毒的前兆，發展下去就是麻痹、癱瘓、心律不齊、心搏驟停而死了。
趙小群 :云南白藥牙膏里面有草烏成分嗎？現在苗藥、藏藥都披著神秘的面紗向大眾宣傳，是不是也都不靠譜？
余向東 : 一切沒有經過嚴格臨床試驗的藥物都是不靠譜的。
王章賀 :，您好，我現在在用云南白藥牙膏，看了報道有點擔心，云南白藥牙膏有毒嗎？我要不要停用？
余向東 : 牙膏不需要是藥物，加了白藥的牙膏不僅畫蛇添足，更有風險。
火舞華 :如果現在基于中藥藥材及中藥藥方進行科學實驗研究，是否是中醫的出路呢？當然中醫理論是要不得的。
方舟子 :如果哪種中藥能夠通過科學方法的檢驗證明了其有效性和安全性，就會獲得世界的公認，也算是中醫的出路。但是到現在還沒有哪種中藥經過了這樣的檢驗。
職涯小王子 : 如果吃了中藥出問題了，維權也特別難，這真是殺人不償命啊
方舟子 :吃中藥出問題，會被怪罪為是不懂中醫不會吃中藥，中醫是沒有責任的。當年同仁堂的龍膽泄肝丸導致幾十萬人得了腎衰竭，最后也沒法維權，起訴同仁堂法院不受理。
秋野之南 : 中藥店里一般都貼有食物相克的說明，這種說明靠不靠譜？
余向東 : 沒有可靠的證據證明食物相克，相反，有實驗證明其不靠譜。
趙小群 : 我看到有朋友拿肉蓯蓉、索陽泡酒喝，說是滋陰壯陽。請問這兩種藥有毒副作用嗎？
余向東 :尚不明確。也就是說，沒有做過這方面的臨床研究。它可能有毒，可能無毒，可能大毒，可能小毒。看你朋友的運氣了。
復古風 :兩位先生好。現在的中藥材很多是人工種養的，那么，這種人工種養的中藥材有可以因含有化學成份而變得更加劇毒。對此，兩位是怎么看的？謝謝！
方舟子 :這個跟野生的還是人工種植的沒有什么關系。草烏是野生的，川烏是人工種植的，但是二者都含有劇毒的烏頭堿，它們是烏頭屬植物本身就含有的毒素，不是人為添加的。
何哥 :今天有同事在給她老人婆打電話，說中成藥沒有副作用，可以給孩子吃，請問是這樣的嗎？
方舟子 :“中藥沒有副作用”這種錯誤觀念會害死人的。很多兒科中藥含有朱砂、雄黃，會導致重金屬中毒。還含有馬兜鈴酸，會對腎臟造成不可逆的損傷，最終導致腎衰竭。
復古風 :兩位先生好。福建閩南地區的人和廣東潮汕地區的人日常喜歡服用中藥材熬制的各種涼茶，據說各種涼茶既可以防病驅病，還可以強身健體和養顏美容。我想問，涼茶真的有如此神效嗎？還有，我們平常該不該服用這種涼茶？謝謝！
余向東 : 廣東省腎衰患病率居全國之冠，與中藥可能有因果關系。
蘇坤 : 在西醫傳入中國之前，中國人治病都是靠中醫中藥，你們怎么解釋呢？
余向東 : 所以古代中國人的平均壽命只有35歲左右。
Shadow : 云南白藥中為何會加入有毒草藥？有毒的東西算是藥嗎？
余向東 : 有毒的東西也可以是藥，看值不值。為了治療癌癥可能值，為了“治療”跌打損傷就很不值。
火舞華 : 難道現在中醫就沒有生存的希望了嗎？
余向東 : 這沒有什么可惜的，世界上大多數傳統醫藥都沒落甚至消失了。有更好的醫學。不必哀嘆煤油燈的消亡。
秋野之南 :一直以來都在宣傳中西醫結合，難道中醫除了針灸、推拿、拔罐、刮痧，就一無是處了？
余向東 : 中西醫是不可能結合的。針灸、推拿、拔罐、刮痧也沒有什么“是處”。
趙小群 : 兩位老師對正在學中醫的學生的學生有什么建議？
余向東 : 能轉行最好；否則，學好西醫課程，中醫課程當笑話看就行。
火舞華 :如果現在基于中藥藥材及中藥藥方進行科學實驗研究，是否是中醫的出路呢？當然中醫理論是要不得的。
余向東 : 沒有出路。進行科學實驗的必然結果是：絕大多數中藥其實是無效的。
姚袁 : 除了云南白藥，還有什么藥的成分是保密的，有這樣的藥么
余向東 :自92年國家頒布《中藥品種保護條例》以來，每年發布保護品種目錄，中藥保護品種多達3038種，幾乎是中成藥都有機會得到保護，都可以對其成分保密。
汝南堂 :中藥的檢測標準好像不都是國家統一檢測標準，還有地方特色用藥，地方檢測標準，這樣能讓人放心嗎？
余向東 : 國家標準也不可靠。只有遵循國際標準才是可靠的。
趙小群 :日本、韓國官方都沒有中醫吧？我們政府相關部門明明知道中醫理論不科學，中藥好多無效甚至有毒，為什么不采取措施辨別和檢驗藥效？
方舟子 :日本在明治維新時就已廢除了中醫，只保留了一些漢方藥。韓國還有韓醫，被邊緣化的。韓國采取的是二元化制度：韓醫不能開西藥，西醫不能開韓藥。如果中國也采取這樣的制度，中醫也早被邊緣化了。現在的中醫就是靠“中西醫結合”在蒙人。
趙小群 :如果國家醫療管理部門規定：不允許中醫師開西藥，同時也不允許西醫師開中藥。這是一個告別愚昧走向科學的好辦法嗎？
余向東 : 這個方法非常好。臺灣、香港、韓國、新加坡都是這樣做的。
胡文波 : 你反中藥是因為中藥有毒嗎？
余向東 : 因為醫藥關乎人命，所以，必須嚴格再嚴格。
蘇坤 : 流傳了幾千年的中藥中藥受到質疑，這到底是為什么呢？
余向東 : 流傳更悠久的其他國家的古老醫學都一樣受過質疑，直到取消。
左文右武 : 中藥真的在西藥面前不堪一擊嗎？
余向東 : 中藥是在證據面前不堪一擊，而不是西藥
陽-100-光 : 不管西藥還是中藥，治好了病了或者減輕痛苦為原則。
余向東 : 必須有足夠可靠的證據表明它能治好病。這才是原則。
那燦爛的追憶少年 :中醫學畢竟和西醫的基礎理論體系不太相同，草烏入藥能祛風濕、散寒止痛。這一點難道沒有人注意一下么。拜托不要黑中醫了好么
方舟子 : 現代科學早就對草烏能鎮痛、中毒的機理研究得很清楚了，豈是中醫的妄想能夠相提并論的。
蘇坤 : 中國有很多名老中醫，你們對他們的醫術是怎么評價的？
余向東 : 不值一提。
那燦爛的追憶少年 :中醫學畢竟和西醫的基礎理論體系不太相同，草烏入藥能祛風濕、散寒止痛。這一點難道沒有人注意一下么。拜托不要黑中醫了好么
余向東 : “散寒”：怎么散？什么寒？有多寒？
秋野之南 :白癜風是世界性頑癥，但我單位的一位同事卻用中藥抑制住了，效果顯著，而世界上還沒有哪種西藥能有如此神效，你能解釋嗎？
余向東 : 這個例子毫無意義
蘇坤 :著名涼茶王老吉成為國內涼茶第一品牌，其降火功效人所皆知，你們能說出它的缺點嗎？
余向東 : 功效不是廣告出來的
蘇坤 :著名涼茶王老吉成為國內涼茶第一品牌，其降火功效人所皆知，你們能說出它的缺點嗎？
方舟子 : 王老吉含有夏枯草，能使機體的免疫功能受到抑制，而且有肝臟毒性。喝水也能“降火”。
暉是太陽的光 :到目前為止，有沒有已經證實對一些疾病有明確療效，而且無毒無害的中草藥？
方舟子 :要證明藥物的療效需要經過大樣本、隨機、雙盲、對照的臨床試驗。目前沒有哪種中藥經過了這樣的臨床試驗的檢驗。
秋野之南 : 國家隊運動員參加世界大賽，好象都在用云南白藥氣霧劑，這個怎么解釋？
方舟子 :云南白藥氣霧劑是靠里面的鹵代烴揮發降溫來鎮痛，和冰敷是一樣道理，和中藥成分無關，像國外運動員使用不含云南白藥的氣霧劑效果是一樣的。
謝謝 : 兩位吃過中藥嗎？
方舟子 : 小時候吃過。長大了沒有吃過，以后也不可能吃。
趙小群 :如果國家醫療監管部門把常用中草藥、中成藥的毒副作用編輯一本手冊，讓百姓認清中藥的真相，選擇使用，將對大眾健康意義重大。
方舟子 :那樣會影響到中藥的銷售，作為利益集團一分子的國家藥監才不干呢。何況對中藥的毒副作用缺乏系統研究，許多都還是不清不楚的，搞清楚的也要盡量隱瞞的，反正總有消費者能體諒的，“是藥三分毒”嘛。
