【導(dǎo)言】
2018年11月24-25日，“第十屆海峽兩岸國(guó)學(xué)論壇”在廈門筼筜書院隆重召開(kāi)。來(lái)自海峽兩岸50多所高校、研究所、書院等文化機(jī)構(gòu)的百余位知名專家學(xué)者齊聚筼筜書院，圍繞“新時(shí)代國(guó)學(xué)的傳承與創(chuàng)新”這一主題展開(kāi)深入研討。
24日晚上舉辦的“兩岸名家會(huì)講”，孫震、陳鼓應(yīng)、朱高正、李宗桂等四位著名學(xué)者同臺(tái)論道，圍繞“新時(shí)代國(guó)學(xué)的研究與承傳有何特點(diǎn)？”、“今天的國(guó)學(xué)研究與傳承如何創(chuàng)新？”、“國(guó)學(xué)如何與現(xiàn)實(shí)結(jié)合、更好地為當(dāng)下的生活服務(wù)？”、“臺(tái)灣地區(qū)國(guó)學(xué)傳承與創(chuàng)新有何可借鑒之處”等話題分享真知灼見(jiàn)、建言獻(xiàn)策。
臺(tái)灣大學(xué)教授、北京大學(xué)人文講席教授、北京大學(xué)道家研究中心主任陳鼓應(yīng)先生指出：自己年少時(shí)“搖頭晃腦”背四書五經(jīng)，父親誠(chéng)信為人，母親對(duì)子女的關(guān)愛(ài)無(wú)微不至，整個(gè)村子充溢著“尊尊親親”的風(fēng)氣，傳統(tǒng)風(fēng)俗民情對(duì)他產(chǎn)生了深刻的影響。“我在人生的多次挫折中，《老子》的柔韌、《莊子》的達(dá)觀，讓我重新站起來(lái)，學(xué)會(huì)不再總是以自我為中心，而是從正負(fù)兩面看問(wèn)題，這是經(jīng)典對(duì)我個(gè)人生活的實(shí)際意義。”
會(huì)講結(jié)束之后，陳鼓應(yīng)教授接受了鳳凰網(wǎng)國(guó)學(xué)頻道獨(dú)家專訪。
陳鼓應(yīng)教授接受鳳凰網(wǎng)國(guó)學(xué)頻道獨(dú)家專訪
以下是根據(jù)采訪錄音整理后的訪談實(shí)錄：
我為何主張多讀《老子》與《莊子》？
鳳凰網(wǎng)國(guó)學(xué)：多年來(lái)，您始終致力于道家思想尤其是對(duì)《老子》與《莊子》的深入研究，您最大的感受是什么？
陳鼓應(yīng)：中國(guó)思想史上有三個(gè)高峰。其中，我最為關(guān)心的是開(kāi)創(chuàng)期，春秋末的“孔老對(duì)話”在中國(guó)歷史上是絕無(wú)僅有的，在古代文明史上也是罕見(jiàn)的。他們的人本思想繼承了殷周時(shí)期的人文精神，激發(fā)了先秦諸子澎湃的人文思潮。因此，我總覺(jué)得，《老子》和《論語(yǔ)》是首先要讀的。不只是在古代，現(xiàn)代也是如此。
我的童年是在農(nóng)村度過(guò)，《論語(yǔ)》是必讀的。念大學(xué)之后，我開(kāi)始讀《老子》和《莊子》。在倫理教化方面，儒、墨、道、法互有補(bǔ)充。就道家而言，《老子》凡事皆要追究“本”、“根”、“宗”。在艱難困苦的人生旅程中，老子提倡柔韌、堅(jiān)忍不拔，總能給人以鼓舞，所謂“進(jìn)道若退”。而且，老子“禍福相依”的哲理在我人生困頓之時(shí)會(huì)轉(zhuǎn)化為一種動(dòng)力，讓我度過(guò)重重難關(guān)。而《莊子》提出了“宇”和“宙”，拉開(kāi)了思想視野、擴(kuò)充了精神空間。老莊和其他各家一樣，也充滿著歷史文化感，并飽具社會(huì)責(zé)任感。
作為現(xiàn)代人，我們也應(yīng)該能夠在老莊之后找到人生旅程中不斷向前的驅(qū)動(dòng)力。
孔子與老子（資料圖）
孔子與老子都主張“孝慈”，儒家講“百善孝為先”，《老子》講“建道抱德，子孫以祭祀不輟”，并進(jìn)而說(shuō)“以身觀身，以家觀家，以鄉(xiāng)觀鄉(xiāng)，以邦觀邦，以天下觀天下”。雖然《管子·牧民》與《大學(xué)》里的邏輯推進(jìn)有所不同，但大方向還是修身、齊家。孔子“修己以安百姓”與老子“圣人常無(wú)心，以百姓心為心”的民本思想有相同之處，都把祖先崇拜、人文精神延續(xù)至今。
“孔老相會(huì)”是中國(guó)思想史上承上啟下的一件大事。孔子生于公元前551年，老子生于公元前約571年，他們相差二十歲，卻有著相同的文化淵源。在文化上，孔子影響極大；在哲學(xué)上，老子是一位開(kāi)創(chuàng)者。這兩位巨人，承接了更早的祖先崇拜和人文主義思想，打開(kāi)了戰(zhàn)國(guó)儒、墨、道、法等各家并起、百家爭(zhēng)鳴的局面。
當(dāng)代德國(guó)哲學(xué)家雅斯貝爾斯（Karl Jaspers）的《歷史的起源和目標(biāo)》反對(duì)“西方中心論”，他認(rèn)為應(yīng)該把人們的思想從西方移到東方，因?yàn)槟抢镉袕V闊的領(lǐng)土、開(kāi)闊的思想視野。雅斯貝爾斯（Karl Jaspers）在《大哲學(xué)家》中把老子歸為“形而上學(xué)的創(chuàng)造者”，把孔子與釋迦牟尼、耶穌并列為“思想范式的創(chuàng)造者”。由此可見(jiàn)，他了解孔、老有不同傾向的發(fā)展，二者相互會(huì)通、相輔相成。
我們可以把哲學(xué)簡(jiǎn)單地分成“概念哲學(xué)”和“想象哲學(xué)”。比如柏拉圖是想象哲學(xué)，亞里士多德是概念哲學(xué)。假如我們對(duì)比老子與莊子，那老子就是概念哲學(xué)，莊子是想象哲學(xué)。也就是說(shuō)，文學(xué)性的哲學(xué)是想象的哲學(xué)。因此，從西方的理性思維與辯證思維來(lái)看，《老子》是一種形而上的理論建構(gòu)。《老子》第一章：“道可道，非常道，名可名，非常名；無(wú)名，天地之始；有名，萬(wàn)物之母。”討論天地的開(kāi)始，討論天地從哪里來(lái)？西方哲學(xué)叫“宇宙本原論”。“萬(wàn)物之母”，也可以說(shuō)是萬(wàn)物的根源。
《道德經(jīng)》（資料圖）
從希臘哲學(xué)開(kāi)始，西方傳統(tǒng)習(xí)于區(qū)分現(xiàn)象論和本體論。老子從現(xiàn)象界看到始源的問(wèn)題、演化的問(wèn)題，看到萬(wàn)物的“本根”。這個(gè)“根”，在《老子》里出現(xiàn)了六次以上。所以，老子很重視現(xiàn)象界里“本宗”的問(wèn)題，注重從表面去探討根源。在這一點(diǎn)上，西方與《老子》不謀而合。
讀《老子》不僅能得到理性思維 也能滿足人的情懷
鳳凰網(wǎng)國(guó)學(xué)：您如何看《老子》這本書？
陳鼓應(yīng)：《老子》是最早、最多被翻譯成外文的中國(guó)典籍。因?yàn)樗粌H能滿足人理智思考的好奇心，還能在困頓中給予人動(dòng)力、激發(fā)人的生命活力、提升人的精神境界。
老子的思想，看似柔弱，實(shí)則堅(jiān)韌，這也是它的魅力所在。所以，讀《老子》不僅能得到理性思維，也能滿足人的情懷。唐玄宗時(shí)期，《老子》被翻譯成梵文，是最早被翻譯成外文的中國(guó)典籍。從那以后，尤其是西方思潮進(jìn)入中國(guó)，很多天主教（徒）想從宗教角度在《老子》里尋找與其會(huì)通之處。所以，到目前為止，可以說(shuō)《老子》是中國(guó)典籍被翻譯成世界不同民族的語(yǔ)言最多的經(jīng)典著作。
多讀《莊子》 它能讓你精神上自得自樂(lè)
鳳凰網(wǎng)國(guó)學(xué)：《莊子》給您帶來(lái)了什么？
陳鼓應(yīng)：我是福建客家人，14歲時(shí)隨父母從大陸去臺(tái)灣。我的中學(xué)、大學(xué)時(shí)代籠罩在臺(tái)灣的“白色恐怖”之下。那時(shí)，只要你與大陸聯(lián)系都會(huì)被逮捕，我們就像囚禁在籠子里的困獸渴望自由，那個(gè)時(shí)候我接觸到了尼采。從尼采到莊子，都帶給人更多的寬松和逍遙，讓你的精神自得自適。現(xiàn)在社會(huì)節(jié)奏越來(lái)越快，人們?cè)絹?lái)越急躁，精神越來(lái)越閉塞，憂郁癥等精神疾病高發(fā)。
所以，要多讀《莊子》，它能讓你精神上自得自樂(lè)。《莊子·齊物論》：“道行之而成，物謂之而然。惡乎然？然于然。惡乎不然？不然于不然。物固有所然，物固有所可。無(wú)物不然，無(wú)物不可。”最后有八個(gè)字——恢詭譎怪，道通為一，翻譯成現(xiàn)代語(yǔ)言，意思是：萬(wàn)物千差萬(wàn)別，人各有不同，各有特殊性，但主體之間不要相互排斥，要相互會(huì)通，在整體中相互寬容、和睦相處。
所以，一方面要保持精神的自得自適，另一方面也要更寬大，像爬山一樣爬，爬得越高，看到的好多事物也越來(lái)越小，這樣會(huì)讓你更輕快一些。
鳳凰網(wǎng)國(guó)學(xué)：道家在國(guó)外受到越來(lái)越多的歡迎，而國(guó)內(nèi)熱的卻是儒家，您如何看待這一情況？
陳鼓應(yīng)：儒、道在人生，尤其是在倫理教化層面異中有同、同中有異。二者時(shí)常是相輔相成、相互補(bǔ)充的。在我看來(lái)，儒道文化的歷史根源都彌漫著人道關(guān)懷與人文情懷。
我還可以從哲學(xué)和社會(huì)文化這兩個(gè)層面來(lái)談這個(gè)問(wèn)題。軸心時(shí)代的四大文明古國(guó)（古巴比倫、古埃及、古印度、中國(guó)），只有中國(guó)綿延至今。這是什么原因呢？這也是近一二十年以來(lái)，我思考得越來(lái)越多的一個(gè)問(wèn)題。
每個(gè)民族都有自己的宗教信仰。中國(guó)注重祖先崇拜，子孫們有任何事都會(huì)祈求祖先。比如旱災(zāi)，古人通過(guò)祖先向“天地”求雨，祭祀儀式往往配有禮樂(lè)。所以，很多考古學(xué)家認(rèn)為禮樂(lè)文明的形成與祖先崇拜有關(guān)。從《詩(shī)》、《書》、《易》等典籍中，也記載有祖先崇拜的諸多例子；從《春秋》、《左傳》、《國(guó)語(yǔ)》里，可以看到人本思想漸已形成。
諸家論“和諧” 惟道家用更寬廣的思維來(lái)看待
鳳凰網(wǎng)國(guó)學(xué)：儒家與道家的“和”有何不同？
陳鼓應(yīng)：從《尚書》到《論語(yǔ)》、《老子》、《莊子》，都談到了“和諧”，孔子也講“和而不同”。但道家用更寬廣的思維來(lái)看待“和諧”。特別是莊子講“三和”，人秉賦了天地的和諧，所以有“天和”、“人和”；因?yàn)楸x了天地和諧，所以心靈深處都是和諧的。所以，道家講天和、人和、心和，講天樂(lè)、人樂(lè)、心樂(lè)。這種天地觀、宇宙觀構(gòu)成了中國(guó)人的和樂(lè)文化、和樂(lè)情懷。這與弗洛伊德說(shuō)心靈深處是黑暗的，充滿沖撞力完全不一樣。
所以，孔老相會(huì)承上啟下。人本思想影響深遠(yuǎn)，從《詩(shī)經(jīng)》、《尚書》，你都可以看到，“天命無(wú)常，民情大可見(jiàn)”，古典文化十分重視民心、民情。軸心時(shí)代的中國(guó)古文明充溢著人本思想、人文情懷。對(duì)比之下，中國(guó)的人本主義與西方的神本主義是同中有異的。
歷史學(xué)家湯因比（Arnold Joseph Toynbee）反對(duì)過(guò)度的“西方中心論”。他75歲時(shí)，在《紐約時(shí)報(bào)》發(fā)表了《我不喜歡現(xiàn)代的西方文明》一文，文中說(shuō)，“西方已經(jīng)制造了兩次世界大戰(zhàn)，……請(qǐng)將我從現(xiàn)代西方沾沾自喜的西方罪惡中救出來(lái)。”我年輕時(shí)，美國(guó)有125個(gè)軍事基地，現(xiàn)在更多，三十幾萬(wàn)難民從中東涌向歐洲，這是人類的大災(zāi)難。為何這樣？就是軍國(guó)主義思想在作祟。埃里希·弗羅姆在《人心》開(kāi)篇提到，人性是羊，還是狼，還是披著羊皮的狼？他認(rèn)為戰(zhàn)爭(zhēng)是由少數(shù)職業(yè)政治家和金融企業(yè)家發(fā)動(dòng)、操縱的。我們看待全球文化時(shí)，應(yīng)該像泰戈?duì)栒f(shuō)的，不以西半球的是非為是非。這就是老子所說(shuō)的“有無(wú)相生，難易相成”，虛實(shí)相涵、動(dòng)靜相養(yǎng)、陰陽(yáng)相和。我不能僅僅站在我的角度，也要站在你的角度。所以，中西方相反相成。
《莊子》（資料圖）
《莊子·齊物論》講：“物無(wú)非彼，物無(wú)非是；自彼則不見(jiàn)，自知?jiǎng)t知之。故曰：物無(wú)非彼，物無(wú)非是。自彼則不見(jiàn)，自知?jiǎng)t知之。故曰：彼出于是，是亦因彼。彼是方生之說(shuō)也。雖然，方生方死，方死方生；方可方不可，方不可方可；因是因非，因非因是。是以圣人不由而照之于天，亦因是也。是亦彼也，彼亦是也。”意思就是說(shuō)，事物沒(méi)有孤立存在的，兩兩對(duì)照，我是“此”，你是“彼”，但我這個(gè)“此”又是你的“彼”。很多事情要相對(duì)看，不要絕對(duì)看。所以，全球化的未來(lái)，一定是你中有我、我中有你。這種會(huì)通是非常重要的。
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