主持人
黃山
財(cái)新傳媒副主編
嘉賓
鄧興旺
北京大學(xué)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)研究院院長(zhǎng)、首席科學(xué)家
因在植物分子、細(xì)胞和發(fā)育生物學(xué)領(lǐng)域的成就，
1999年被耶魯大學(xué)聘為終身教授，
2001年，推動(dòng)成立北京大學(xué)-耶魯大學(xué)
植物分子遺傳學(xué)及農(nóng)業(yè)生物技術(shù)聯(lián)合研究中心，
任中心主任，
曾任北京生命科學(xué)研究所共同所長(zhǎng)，
國(guó)家作物分子設(shè)計(jì)工程技術(shù)研究中心首席科學(xué)家，
深圳市作物分子設(shè)計(jì)育種研究院院長(zhǎng)
2014年，辭去耶魯大學(xué)終身教授教職，
全職回國(guó)籌建北京大學(xué)現(xiàn)代農(nóng)學(xué)院，
2015年獲得《自然》雜志杰出導(dǎo)師獎(jiǎng)。
7月的濰坊，清晨5點(diǎn)，天色已經(jīng)大亮。5點(diǎn)30，在北大現(xiàn)代農(nóng)業(yè)研究院的試驗(yàn)田里，陸續(xù)開始出現(xiàn)給大豆插苗的忙碌身影。6點(diǎn)，院長(zhǎng)鄧興旺結(jié)束了例行晨跑，準(zhǔn)時(shí)開始新一天的研究工作。
在這里，許多研究員仍遵循著日出而作，日落而息的慣習(xí)。數(shù)千年的中華農(nóng)耕文明，或在新一代農(nóng)人的傳統(tǒng)作息方式中延續(xù)，或在他們的精神內(nèi)涵中傳承，與此同時(shí)，也正被現(xiàn)代化的耕種和生物工程技術(shù)所革新，被嚴(yán)峻的氣候環(huán)境所顛覆。
“今年雨水太多了，我們這播種的各種機(jī)具都有，但是沒法用，大豆苗已經(jīng)被水沖了兩次?！?/span>隨著極端氣候日漸常態(tài)化，在實(shí)驗(yàn)室里，原本培育抗洪、耐高/低溫品種需要十?dāng)?shù)年的研究周期，如今變得更加緊急；在嚴(yán)把糧食安全關(guān)口的形勢(shì)下，IP的本土性也被提為首要考量。
盡管農(nóng)業(yè)研究的挑戰(zhàn)不斷加劇，但以鄧興旺幾十年的研究歷程所見，目前絕非最艱難的時(shí)刻。他在采訪中多次提到，“雖然土地人均面積小、化肥濫用形式嚴(yán)峻，但只要想清楚，都是可以解決的”。
解決問題的關(guān)鍵在于確定具體的目標(biāo)——“核心是讓農(nóng)民年收入達(dá)到10萬元。農(nóng)民致富，生活美好，和鄉(xiāng)村振興、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化都是一體的?！闭菫榱诉@一目標(biāo)，2014年，鄧興旺辭去了耶魯大學(xué)終身教職回國(guó)，在他眼中，“讓農(nóng)民增加100元收入比獲得諾貝爾一百萬元獎(jiǎng)金更重要。”
早在十多年前，鄧興旺團(tuán)隊(duì)歷經(jīng)14年研發(fā)出的第三代雜交水稻，就得到了袁隆平的盛贊。如今步入花甲之年，他仍?shī)^斗在作物研究的第一線，積極推動(dòng)雜交小麥、大豆復(fù)合種植技術(shù)的落地——一旦實(shí)現(xiàn)，“我們甚至可以去卡別人的脖子”。
本期《財(cái)新時(shí)間》，與北京大學(xué)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)研究院院長(zhǎng)鄧興旺，一同回顧他與中國(guó)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)同步發(fā)展的歷程，深度解讀中國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展與糧食安全的應(yīng)對(duì)辦法。
鄧興旺接受《財(cái)新時(shí)間》專訪
（以下內(nèi)容為訪談內(nèi)容文字精選）
“中國(guó)農(nóng)業(yè)的核心問題是增加農(nóng)民收入”
黃山：今天中國(guó)的農(nóng)業(yè)還有很多問題，包括目前整體效率還是不很高。您覺得未來五年需要著力解決的問題有哪些？
鄧興旺：解決當(dāng)下中國(guó)的農(nóng)業(yè)問題，我個(gè)人覺得最核心（的方法）是讓每一個(gè)辛苦勞作的農(nóng)民，他的收入一定要增加，他要愿意做這個(gè)職業(yè)。農(nóng)民想逃最大的理由就是收入太低了，要是每天都想逃，怎么可能做好？又辛苦又沒錢，但是因?yàn)槌錾碓谵r(nóng)村，沒辦法，所以這是最大的問題。
怎么解決這個(gè)問題？別的國(guó)家農(nóng)民一年收入50萬美金，我們的目標(biāo)是讓農(nóng)民收入達(dá)到10萬元，政府就得想辦法實(shí)現(xiàn)。在平原地帶，國(guó)家交給你的使命是糧食安全，那就得規(guī)模化。因?yàn)橐唤镄←湹膬r(jià)錢變動(dòng)不會(huì)太大，不可能去年賣1塊錢，明年賣100塊錢，（靠漲價(jià)）就變富了，所以得有（足夠大的）規(guī)模。
有些地方的農(nóng)村是不可能規(guī)?；?，機(jī)械開不進(jìn)去。要是只能種10畝地或者20畝地，怎么實(shí)現(xiàn)10萬塊錢的收入？那就不要種水稻或者種玉米——改為種中藥，一畝地能夠產(chǎn)1萬塊錢，10畝地就是10萬；種比較高檔的蔬菜，（收入）1萬塊錢，在中國(guó)也是可以實(shí)現(xiàn)的。
還比如說，農(nóng)民有兩畝地的溫室，（政府和研究人員）要摸索出一個(gè)方案來，（讓農(nóng)民）按照這個(gè)種植方案，一年也能掙10萬。
鄧興旺接受《財(cái)新時(shí)間》專訪
黃山：您怎么看類似“蒜你狠”的現(xiàn)象？
鄧興旺：種蒜種蔥都有這個(gè)問題：看見這個(gè)東西賺錢（就都去種）。農(nóng)戶的話，我可以原諒他，因?yàn)?strong>農(nóng)戶沒有學(xué)經(jīng)濟(jì)管理，也沒有學(xué)市場(chǎng)趨勢(shì)，他看到隔壁賺錢了，明年就學(xué)著干。但是政府官員不能這樣。政府官員只要當(dāng)過村長(zhǎng)，就得知道（這些知識(shí)），（否則）就害了你的村民了。農(nóng)戶一年賺錢了，第二年又虧本了，他就還是一直在貧困線上，一直是窮人。我覺得政府管理和科研人員的職責(zé)是，一定讓農(nóng)民增加收入，而且一定要讓他維持穩(wěn)定的收入。
鄧興旺接受《財(cái)新時(shí)間》專訪
“糧食安全的兩大突破口：大豆、小麥”
黃山：中國(guó)要實(shí)現(xiàn)糧食安全，不但飯碗要端在手里，而且飯碗里裝的糧食也得是中國(guó)自己的，研究院是如何推動(dòng)這一目標(biāo)的？
鄧興旺：我們現(xiàn)在正在幫助國(guó)家（研究）至少兩件事情，一個(gè)是大豆進(jìn)口問題。中國(guó)的大豆消耗一年大概是1.2億噸，而（本土）的產(chǎn)量不到2000萬噸，缺口大概是 1億噸。中國(guó)是沒有土地（單獨(dú)種植后）產(chǎn)這么多大豆的。
現(xiàn)在我們有科學(xué)家提出一種新的種植方式，學(xué)術(shù)名詞叫帶狀復(fù)合種植，簡(jiǎn)單說就是 “間作”：兩行玉米四行大豆。按照這種方式，最終能做到一畝地里面玉米保持不減產(chǎn)，這個(gè)本身很了不起。同時(shí)騰出空間，四行大豆就是多出來的。要是全國(guó)的玉米地都這樣種，1億噸大豆剛好出來了。
北京大學(xué)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)研究院 帶狀復(fù)合種植試驗(yàn)田
另一個(gè)我們可能為國(guó)家做貢獻(xiàn)的就是雜交小麥。（市場(chǎng)上的）水稻差不多一半是雜交水稻，一半是常規(guī)水稻。雜交水稻和常規(guī)水稻的產(chǎn)量接近，但一個(gè)重大的區(qū)別是常規(guī)水稻種子可以自己留種，但這是個(gè)雙刃劍，自己留種子雖然不用花錢，但種子質(zhì)量會(huì)不斷退化，產(chǎn)量降低。農(nóng)民雖然覺得，收割的時(shí)候少收的那部分錢，和種子省的錢相近，對(duì)農(nóng)民來說沒事兒，但是對(duì)國(guó)家不是，對(duì)國(guó)家來說一畝地就少產(chǎn)了糧食了。所以實(shí)際上雜交種子對(duì)整個(gè)糧食安全是有幫助的，能保證每年的收成能夠穩(wěn)定在高的水平。
到今天為止基本上還沒有雜交小麥，我們現(xiàn)在在創(chuàng)制相關(guān)技術(shù)，現(xiàn)在這個(gè)技術(shù)在實(shí)驗(yàn)室已經(jīng)基本上實(shí)現(xiàn)了，距離推廣，我估計(jì)短則五年，長(zhǎng)則十年，這個(gè)搞成了肯定是個(gè)大事。要是我們先搞成了，在別的國(guó)家之前，那我們就有技術(shù)，說不定哪天卡卡別人的脖子，也許我們不會(huì)做，但是有了（這個(gè)技術(shù)），別人就會(huì)擔(dān)心你卡脖子，說不定別的地方不就跟你較勁了。
研究員帶領(lǐng)主持人參觀溫室
“手中有糧，心里不慌，地里輪休”
黃山：好像我們土地的肥力出現(xiàn)很大的問題，只能靠大量的施肥？
鄧興旺：我們中國(guó)的土地用的太狠了，人還要休息，晚上睡一覺，第二天再工作，你不能讓土地永遠(yuǎn)在（工作）。每畝的產(chǎn)量提高了，那就可以讓（土地）輪休。糧食安全，有的時(shí)候不是說今年糧食不夠，我要進(jìn)口，這個(gè)是表面，最簡(jiǎn)單的。烏克蘭的糧食運(yùn)不過來，怎么辦？不懂的人能想到這個(gè)問題，但實(shí)際上關(guān)鍵是別人不賣給我的時(shí)候，我能不能自己解決。我只要自己能解決，就不需要擔(dān)心，（甚至）平常自己種都不用種，就去進(jìn)口。
黃山：有的國(guó)家是這樣，它有很多地，但平常還進(jìn)口很多。能源市場(chǎng)也是類似這樣，我有油，但我不開采。
鄧興旺：這是心里有底的人，反而不著急。我們應(yīng)該把這些（種植的）模式都搞出來，多次驗(yàn)證，只要一搞就能成，那我就不急了。
黃山：什么叫手中有糧，心里不慌，其實(shí)就是手中有這種技術(shù)，始終意識(shí)到這樣一個(gè)問題，等到我要用的時(shí)候，技術(shù)就水到渠成。
鄧興旺：手中有糧是個(gè)廣義的概念，一定是我有合適的土地，我有合適的種子，我有合適的方法，技術(shù)都在，我隨時(shí)要就隨時(shí)用。
下集預(yù)告
北大鄧興旺（下）：要用現(xiàn)有的高產(chǎn)找回食物本味
播出時(shí)間：8月12日
下期節(jié)目中，我們將與鄧興旺聊一聊 “吃飯”的基本需求。為什么會(huì)感覺現(xiàn)在的食物沒有從前好吃？食品安全應(yīng)該從何抓起？現(xiàn)代農(nóng)業(yè)投資有哪些風(fēng)險(xiǎn)與機(jī)會(huì)？精彩內(nèi)容，敬請(qǐng)期待！
總監(jiān)制：仇一
制片人：仇一
本集導(dǎo)演：趙鈺涵
剪輯：宋文康
攝像：龔高 王學(xué)武
技術(shù)統(tǒng)籌：王學(xué)武
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