■ 本期輪值毒叔 ■
■冷面笑醬·汪海林■
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一
“院網(wǎng)之爭”漸趨白熱化
汪海林:歡迎我們的老朋友尹力導(dǎo)演來到《四味毒叔》。
尹力:海林，你好。
汪海林:上一期我們聊了互聯(lián)網(wǎng)給電影行業(yè)帶來哪些變化？從《囧媽》開始有一個(gè)院網(wǎng)之爭。就是說這個(gè)影片，我們是在院線上還是在網(wǎng)絡(luò)上？在你看來，院網(wǎng)之爭意味著什么？對我們來說會有一個(gè)什么大的改變？（上期內(nèi)容詳見汪海林對話尹力丨互聯(lián)網(wǎng)給電影行業(yè)帶來哪些變化？）
尹力:首先，積極的一面是它會給未來大銀幕電影培養(yǎng)后續(xù)的生力軍。另外互聯(lián)網(wǎng)公司也已經(jīng)開始進(jìn)入電影，從營銷平臺，包括各種自媒體、公號。而且現(xiàn)在電影的宣傳營銷已經(jīng)不只是舉行首映式、發(fā)幾波海報(bào)了。而是在自媒體終端，像平板電腦、手機(jī)、智能手機(jī)中都能看到海量的營銷方式，這些也都是順應(yīng)了互聯(lián)網(wǎng)的年代，特別是手機(jī)終端。包括我昨天下午參加美術(shù)協(xié)會電影海報(bào)大賽，擔(dān)任評委會主席，看到了近幾年靜態(tài)的海報(bào)，當(dāng)然這只是一個(gè)方面。因?yàn)楝F(xiàn)在街頭大屏幕、平板、電腦，生活當(dāng)中無處不在的活動影像，這種動態(tài)海報(bào)未來會成為一個(gè)潮流。還有一點(diǎn)，我就覺得我們國內(nèi)目前的電影業(yè)，還沒有形成互聯(lián)網(wǎng)的體量。像當(dāng)年的Netflix，它是賣DVD的一個(gè)租借和買賣公司，現(xiàn)如今已經(jīng)成為美劇自制劇的一個(gè)巨大平臺。像《紙牌屋》這樣體量的戲，它不光對電影產(chǎn)業(yè)構(gòu)成了一個(gè)新的挑戰(zhàn)，對傳統(tǒng)電視也是顛覆性的改變。包括像馬丁·斯科塞斯導(dǎo)演，拍的《愛爾蘭人》，也同樣是選擇了用這樣的流媒體平臺來播出。我覺得這個(gè)影響對中國電影來講還不是很大，或者說我們中國電影人還沒有意識到未來它是一個(gè)什么樣的面貌。就像十幾年前，我們也完全沒有預(yù)料到，如今的智能手機(jī)可以如此高科技，它已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出一部電話所能夠帶來的東西，也改變了當(dāng)下人們的生活。那么電影發(fā)展的歷史，也是從黑白到彩色，無聲到有聲，銀幕從小到大。所以我們也很難想象到20年以后的電影會變成什么樣子？但是一定會有很多的變化。銀幕會越來越大，視聽方面也一定是超越人類經(jīng)驗(yàn)的，作用在你的耳膜和視網(wǎng)膜當(dāng)中。未來的網(wǎng)絡(luò)，我想更多的就是人機(jī)互動，作為觀眾的參與感可能也會越來越強(qiáng)。另外人腦和機(jī)器之間可能也會變得越來越互動化，越來越個(gè)性化，越來越定制化，越來越即時(shí)化。在我們小時(shí)候看片子時(shí)，可能看著看著燈就亮了，因?yàn)榕芷拥南乱槐緵]來，他得騎著摩托車從這個(gè)影院跑完一本片子再接一本片子，畢竟那會兒拷貝少。但是今天的電影完全是不用這樣的。
汪海林:現(xiàn)在已經(jīng)完全數(shù)字化了。
尹力:第一，膠片沒了，全是數(shù)字化。第二，現(xiàn)在用密鑰解碼就可以看。現(xiàn)在有很多導(dǎo)演，包括諾蘭導(dǎo)演拍戲的時(shí)候可能會有多個(gè)攝制組，一個(gè)攝制組在希臘，一個(gè)攝制組在南美，一個(gè)在好萊塢的棚里邊，40多個(gè)監(jiān)視器，導(dǎo)演實(shí)時(shí)都能夠通過衛(wèi)星傳過來的信號，知道現(xiàn)場拍了幾條，哪兒不行再來一次，如何改變調(diào)度？如何調(diào)整一個(gè)燈位？現(xiàn)在這種影像的傳輸，特別在未來5G時(shí)代這樣的速度，可能永遠(yuǎn)會對電影這種科技影響電影的這部分形態(tài)。但是它從電影誕生那天一直到現(xiàn)在不變的是那些雜耍的東西，像水幕電影，72度電影，90多度的電影，90多度也就意味著周邊一圈兒全是影像連起來的。你就置身在一個(gè)影像的空間當(dāng)中，人在這兒就是一坐標(biāo)。但是都沒形成作為影院電影的一個(gè)固定座位，看著一個(gè)矩陣式的銀幕，這沒有改變，那些東西再先進(jìn)再怎么弄，是博覽會和游樂場的游戲項(xiàng)目。那么這一塊銀幕，巨型的這塊銀幕，它一定還得是吸引人的故事。
汪海林:這個(gè)不會變。
二
選擇電影行業(yè)是選擇了一種信仰
尹力:它就是說它有生命力的，它是什么，感動人的情感，另外在蹊蹺、獨(dú)特、聞所未聞這樣的故事當(dāng)中，找到每個(gè)人內(nèi)心柔軟的那一塊情感。我覺得它永遠(yuǎn)不變的是這些東西。如果我們現(xiàn)在去看那些過去的老電影，雖然影像很粗糲，有了很多劃道，但是你仍然還能被它所吸引。現(xiàn)如今，它不僅僅是故事以及里邊的人物情感吸引你、打動你，包括這個(gè)電影的幕后制作人也十分令你敬佩，因?yàn)槲覀冏鲭娪暗闹肋@個(gè)銀幕背后它的創(chuàng)作者就生活在那個(gè)年代，人家如何把鏡頭對準(zhǔn)生活，如何記錄那個(gè)時(shí)候人的情感？除了好看以外，除了作為影像資料以外，在今天它還有非常獨(dú)特的文獻(xiàn)價(jià)值，讓我們能夠通過這樣的影像了解30年代中國人是如何生活的？那個(gè)年代的人為什么而焦灼？為什么而困頓？他們表達(dá)感情的方式是怎樣的？在現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，大家可能覺得網(wǎng)戀、一夜情、包二奶，都已然見怪不怪了。那當(dāng)你看過去的影片時(shí)，你就會為那個(gè)時(shí)候的那種拙樸、本真愛情所感動。所以我覺得選擇干電影這行，不是選擇了一個(gè)職業(yè)，而是選擇了一個(gè)信仰。
汪海林:選擇了一種人生。
尹力:對。所以我們在讀電影學(xué)院的時(shí)候，我們不僅僅學(xué)會了認(rèn)識電影，學(xué)會了拍電影，而是開啟了你的一個(gè)人生。中國每年900部電影，20000集電視劇，1000部網(wǎng)大，基本的產(chǎn)業(yè)盤子就是這樣。這也意味著今年在拍攝的戲，準(zhǔn)備明年籌備的戲和正在做后期的戲加起來，相當(dāng)于剛才數(shù)量的三倍，所以人才的體量確確實(shí)實(shí)應(yīng)該是很大的。但是為什么往往要做一個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候就找不著人？就是頂嗆的人少，起哄的人多。比如這個(gè)孩子要到北京，去讀一個(gè)什么學(xué)校的表演系，家里的親戚朋友，七大姑八大嬸，就會驕傲的說，哎呀，我那大侄女跑北京當(dāng)明星去了。一個(gè)班二十多個(gè)人，一屆能出仨學(xué)生這就算成功了。但凡你換一個(gè)工作，做一幕后都可能把你的一生改變。但是他們就是寧可租著五環(huán)以外的廉價(jià)房，到處拿著資料往各個(gè)組送，他也不想改變別的。說好聽點(diǎn)你這人執(zhí)著，熱愛當(dāng)演員，把這個(gè)當(dāng)成信仰，但人還要看自己，去找準(zhǔn)自己的定位。另外電影作為一個(gè)工業(yè)，它團(tuán)體總分，方方面面都需要人才，并不是說我非得站在鏡頭前，非得做演員我才叫做電影的，在這個(gè)概念當(dāng)中確實(shí)存在著很多謬誤。
汪海林:所以像您你說的，如果教育年輕人學(xué)電影，首先要愛電影，有些人是愛電影，但是他們可能沒搞清楚他們愛電影的什么？可能愛是拍電影的生活方式或者電影產(chǎn)生的名和利。但是他們有的時(shí)候可能沒有把最重要的一塊抓住，就是我要通過電影去表達(dá)什么？
尹力:對于這個(gè)行業(yè)來說，大家可能只看見了鮮花、掌聲、紅地毯了。他們認(rèn)為選擇這個(gè)行業(yè)就是既擁有了一個(gè)職業(yè)，又可以安身立命養(yǎng)家糊口，還有豐厚的收入，當(dāng)然這些只是一個(gè)方面。你剛才說得對，就是說看到電影作為一個(gè)文化的載體，你從事了這個(gè)行業(yè)對你意味著什么？當(dāng)然對創(chuàng)作者來講意味著你改變了一個(gè)人生。回到我們剛才說的，我覺得通才教育就是在影視行業(yè)導(dǎo)演和編劇之爭，導(dǎo)演是不是要掛一個(gè)名字，某某導(dǎo)演作品，我們也談到了能不能化妝也掛一個(gè)某某化妝作品，某某攝影作品，某某編劇作品，其實(shí)長久以來影視教育在最基本層面的問題沒有解決。比如說現(xiàn)在大學(xué)里的電影教育，還是延續(xù)過去的概念，說電影是綜合藝術(shù)，所謂綜合實(shí)際上更多的它是把所有的文學(xué)、戲劇、音樂、攝影、美術(shù)給它綜合在一起，其實(shí)這個(gè)表述是不準(zhǔn)確的。因?yàn)樗^的綜合是一種物理的拼湊，而電影就是電影，所有的藝術(shù)進(jìn)入到電影當(dāng)中，早已經(jīng)改變了它原有藝術(shù)門類的形態(tài)，化合成一種新的物質(zhì)，這新的物質(zhì)叫電影，這應(yīng)該是一種化學(xué)反應(yīng)。通才教育是一個(gè)概念，另外用大白話說，導(dǎo)演應(yīng)該成為一個(gè)雜家。只要你到了一個(gè)導(dǎo)演家的時(shí)候，你去看他的書架種類就很齊全。
汪海林:什么種類都有。
三
生活方式改變我們的觀影習(xí)慣
尹力:從書的種類上來看你就不知道這人到底是干嘛的？所以今天的學(xué)生，尤其在四年本科教育的過程當(dāng)中，不是讓你學(xué)這個(gè)機(jī)位在哪兒？軸線怎么樣？這些都不重要。你說你沒讀過《巴黎圣母院》，現(xiàn)在也沒人要求你去讀雨果的原著，你看動畫片也行。但閱讀應(yīng)該成為終生習(xí)慣，我們在閱讀當(dāng)中都是獲益者，我覺得要想從事電影行業(yè)，就不應(yīng)該只是玩玩，而是愛電影，把它變成終生的信仰。有一個(gè)詞叫浸染，浸染就是老北京說腌咸菜，腌，它不是一天、兩天爆腌兒，撒把鹽，馬上就吃，那個(gè)是長期潛移默化，長期耳濡目染。不能說你生活在北京，每天有400多個(gè)展覽同時(shí)展出，每天大劇院都有音樂會，很多小劇場都有話劇。但你從來不會去看，整天除了同學(xué)聚會、暈大酒、烤串，就是三里屯混。今天老師留作業(yè)了，明天你去拍了，你就感覺這個(gè)時(shí)候你就是導(dǎo)演了，如果真是這樣，我勸你趕緊退出算了。
汪海林:這種心態(tài)也拍不出好片子。
尹力:對，因?yàn)槟阒皇沁x擇了一個(gè)所謂在別人眼中看著光鮮，冠名好聽的一個(gè)職業(yè)，這肯定是不行的。
汪海林:據(jù)我現(xiàn)在了解網(wǎng)絡(luò)電影的情況是，一個(gè)分賬，分賬的模式跟我們電影院線的分賬顯然是不一樣的。當(dāng)然網(wǎng)絡(luò)電影有一個(gè)好處，就是它可能宣發(fā)的環(huán)節(jié)相對較少。
尹力:回錢快。
汪海林:對，但是分帳它開始設(shè)置天花板了，這個(gè)在我們電影的院線這里邊，是不可能有天花板的。
尹力:其實(shí)我一直有一個(gè)質(zhì)疑，它固然培養(yǎng)人才，但是在網(wǎng)大投資單片，不斷加到三五千萬的這種情況下，很多的創(chuàng)作者和制片人，一定不會滿足網(wǎng)絡(luò)平臺這個(gè)播出。他一定也會有大銀幕的理想和野心，那網(wǎng)大這一部分的立項(xiàng)是在國家廣電總局網(wǎng)絡(luò)司，但你一旦進(jìn)入院線，就必須在國家電影局立項(xiàng)和拿到發(fā)行許可證。這個(gè)門檻在短期內(nèi)我們把它叫作行政壁壘，你很難跨越，因?yàn)檫@屬于在國家政策層面上的事。還有就是剛才我們談到的Netflix這個(gè)例子，即使愛奇藝、優(yōu)酷和騰訊的發(fā)展再迅速，用戶量和點(diǎn)擊量再增多，但是遠(yuǎn)沒有達(dá)到把院線電影擱在這上。徐崢那個(gè)戲是不能作為一個(gè)例子的，未來是怎么樣我們也不知道？科技進(jìn)步速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出我們想象。第一，未來電影的形態(tài)到底是什么樣子？第二，就是說流通到了每一個(gè)個(gè)體的人，人機(jī)互動到什么程度，我真的覺得應(yīng)該是科技的進(jìn)步和科技的革命，它不是觀影，是改變了我們生活的方式。
汪海林:我個(gè)人判斷它可能還是更接近劇，就是它平臺的播放模式。
尹力:但是現(xiàn)如今7萬塊銀幕這樣的產(chǎn)業(yè)規(guī)模它一定是有大體量的、高制作的這種影片作為支撐，才能夠把這個(gè)產(chǎn)業(yè)正常地運(yùn)轉(zhuǎn)起來。但是像Netflix這種流媒體平臺，《紙牌屋》，包括《愛爾蘭人》，馬丁·斯科塞斯。我相信未來的很多有一些銀幕、影院的門檻也會越來越高，你沒有那樣的視聽，人們在播出平臺就可以看了。所以為什么今天沒有達(dá)到那種體量的影片在影院投放，一個(gè)是排片量，一個(gè)是觀眾的購票的欲望不夠。很多人就說這片子還用在電影院看？過兩天下片我在網(wǎng)上就能看了，其實(shí)這個(gè)實(shí)際上是培養(yǎng)了一種觀影的習(xí)慣，人們就覺得到電影院花錢看的一定是那種像《盜夢空間》、《1917》這類作品。
汪海林:能給予觀眾一場視聽享受的電影。
尹力:對。所以我覺得以后那種類似獨(dú)立制作、藝術(shù)片、題材比較蹊蹺的小眾電影，可能會選擇在網(wǎng)絡(luò)上播出。
汪海林:那我們今天聊到這兒，很高興和您聊了這么久。
尹力:謝謝海林。
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