獨(dú)家| 我們頭一個(gè)探秘《新神榜：哪吒重生》，導(dǎo)演聊到當(dāng)場(chǎng)要燃燒
“《新神榜：哪吒重生》出來(lái)之前，我是遭遇無(wú)數(shù)的質(zhì)疑，無(wú)數(shù)的疑問(wèn)，突然各種各樣的問(wèn)題扔到我身上。甚至一度差點(diǎn)去學(xué)畫(huà)畫(huà)了！因?yàn)槿思揖驼f(shuō)你不會(huì)畫(huà)畫(huà)怎么做動(dòng)畫(huà)導(dǎo)演？但我后來(lái)發(fā)現(xiàn)，你做出來(lái)了，大家就不說(shuō)了。你的身份和你自己是兩件事。李云祥說(shuō)我來(lái)作為這一世哪吒重生，我可能就活這些年，所以我要在這個(gè)時(shí)間里面做我認(rèn)為對(duì)的事情。”第一導(dǎo)演（ID：diyidy）想逆反一下，先為孤掌難鳴者擊個(gè)掌，為最不應(yīng)該在排片落后的片子暖個(gè)場(chǎng)。它要主題有主題：青年時(shí)代挑戰(zhàn)權(quán)貴平息民粹，致敬上美影廠四十年前的國(guó)人思辨，佳作站在經(jīng)典的肩膀上。它要燃斗有燃斗：有人揍人，有神打神，有車追車，有人、神、車混斗，有《速激》有《海王》，還有海嘯大場(chǎng)面，導(dǎo)演現(xiàn)場(chǎng)算了算到底幾場(chǎng)動(dòng)作戲，他失敗了，他沒(méi)數(shù)出來(lái)。它這次也不生產(chǎn)CP，就像《哪吒鬧海》一樣，一個(gè)人站在頂峰，向死而生。它看重的表達(dá)，是東方朋克，是一個(gè)沒(méi)有戰(zhàn)績(jī)的新將，如何在老手面前邀功。這是《新神榜：哪吒重生》，它不是任何爆款的跟風(fēng)。
這是導(dǎo)演趙霽的獨(dú)挑大梁，奠定追光動(dòng)畫(huà)當(dāng)前的主腦擔(dān)當(dāng)。我們這場(chǎng)采訪，看似蜻蜓點(diǎn)水，也是畫(huà)龍點(diǎn)睛，幾乎避開(kāi)了主線的劇透，對(duì)影迷還算友好，但又繞進(jìn)了獵奇的漩渦，對(duì)錢包很不厚道。不，是錢包對(duì)《新神榜：哪吒重生》不厚道，給足了干貨，怎能不聞不問(wèn)。一張?jiān)O(shè)定圖，兩個(gè)野男人第一導(dǎo)演：片子馬上要上了，累嗎現(xiàn)在？趙霽：還行還行，其實(shí)《新神榜：哪吒重生》早就完成了，本來(lái)要放去年暑期檔的，我下部片子都做了一年了。第一導(dǎo)演：《新神榜：哪吒重生》影像上的起點(diǎn)是什么，是有一張概念圖嗎？趙霽：有，其實(shí)最早決定做這部動(dòng)畫(huà)，就是因?yàn)槲腋佬g(shù)總監(jiān)龜爺碰出來(lái)一張圖。當(dāng)時(shí)我跟他說(shuō)，你幫我試一個(gè)現(xiàn)代版的哪吒吧。他問(wèn)是小孩嗎？我說(shuō)不是，來(lái)個(gè)年輕人，不能再給我整哪吒頭上那倆揪了，一個(gè)揪就行。他說(shuō)行，挺酷。我還跟他說(shuō)，再給我弄輛摩托讓他騎。趙霽：很喜歡看，但我自己還真不騎，沒(méi)上手呢。我為啥找龜爺做這個(gè)設(shè)定？他是玩車的。所以當(dāng)我跟他說(shuō)這個(gè)東西的時(shí)候，他就一下“太好了，這可以”。其實(shí)除了哪吒，當(dāng)時(shí)我們還畫(huà)了一個(gè)角色，就是那個(gè)面具人。這兩個(gè)人，一人騎一大摩托。畫(huà)一出來(lái)，我就非常興奮，非常嗨，這片子得做??！第一導(dǎo)演：看終極預(yù)告片里，面具人是六耳獼猴？趙霽：他不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的六耳獼猴，也有人猜是孫悟空，但沒(méi)那么簡(jiǎn)單。這個(gè)謎底就保留到上映吧。
第一導(dǎo)演：從第一張圖到現(xiàn)在成片，這兩位核心人設(shè)變化大嗎？趙霽：很大，我們磨了非常非常久，那張圖我都沒(méi)怎么給人看過(guò)（編者注：此刻導(dǎo)演拿出手機(jī)翻了很久，找到最初設(shè)計(jì)稿給我們看），后來(lái)做了很多設(shè)計(jì)，有一版還穿了中山裝。第一導(dǎo)演：你在發(fā)布會(huì)上聊到東方朋克，怎么在《新神榜：哪吒重生》里定義它？趙霽：《新神榜：哪吒重生》不是大家傳統(tǒng)意義上了解的賽博朋克，它首先就不是賽博朋克，賽博朋克一定是未來(lái)，我這個(gè)近現(xiàn)代，它沒(méi)有科幻的元素。其實(shí)朋克類型有很多，除了賽博，還有廢土、蒸汽、工業(yè)，我們的視覺(jué)元素里有很多咱們自己的東西，很重要的一點(diǎn)就是東西方文化沖突，就是對(duì)文化對(duì)沖的一個(gè)呈現(xiàn)，比如說(shuō)賽博朋克里面一定要講貧富差距，最窮和最富的人，像《阿麗塔》《極樂(lè)空間》。第一導(dǎo)演：《新神榜：哪吒重生》也有啊，趁著天庭大亂壟斷資源的富人集團(tuán)和韭菜老百姓。趙霽：對(duì)，你要這么說(shuō)《哪吒鬧?！芬餐ε罂说?，它那個(gè)也講的龍王和老百姓，還有天庭這幾個(gè)勢(shì)力在中間的關(guān)系。第一導(dǎo)演：我想起來(lái)，你之前宣傳的時(shí)候說(shuō)在上海弄堂采風(fēng)時(shí)，覺(jué)得那些晾衣服桿、電線桿是東方朋克，你在這的愉悅點(diǎn)是什么？趙霽：是“臟”。但這個(gè)“臟”不是說(shuō)不干凈，而是它會(huì)有一點(diǎn)不規(guī)則、不對(duì)稱，會(huì)有一點(diǎn)讓你覺(jué)得里面的東西很個(gè)性。朋克有一個(gè)很關(guān)鍵的美學(xué)，我們叫它“臟范兒”，就是它會(huì)有很多雜亂、復(fù)雜的東西混合在一起。如果是大量的齒輪、管道，那這是蒸汽朋克，那賽博朋克它就會(huì)有那種非常密集的人群和建筑，像《頭號(hào)玩家》里疊加的那些樓，一層層往上蓋。但是我們把這些西方的“臟東西”，這個(gè)視覺(jué)概念搬過(guò)來(lái)，我們就要找有中國(guó)特色的相匹配的東西，所以當(dāng)我在上?？吹侥切╇s亂的晾衣服桿，它其實(shí)是一個(gè)復(fù)雜的視覺(jué)感受，它是很有人味的一個(gè)畫(huà)面。我們?yōu)槭裁慈?strong>石庫(kù)門，去看它里邊這些結(jié)構(gòu)，因?yàn)槟钦娴氖前倌昀戏?，包括他們墻上貼的那些電表，一種外露的裝置，這些東西都特別朋克，同時(shí)又很中國(guó)。第一導(dǎo)演：李云祥穿的盔甲呢，它是什么概念？它其實(shí)是一個(gè)能量約束器吧。趙霽：這套盔甲我們大概做了十幾版，你看它的制式，放在身上的部位，手上的那些位置，都是比較中式的造型，如果你只看它的大概的造型，忽略它的打造方式，它就是一個(gè)中國(guó)古代盔甲。我們?cè)谶@個(gè)基礎(chǔ)上，給它做了一個(gè)現(xiàn)代化的處理，打了幾個(gè)孔，用來(lái)噴哪吒的火，加了一些皮質(zhì)和卡扣，讓現(xiàn)代朋克元素附在古代盔甲的形上，這也是我們希望做到的一個(gè)主題，就是把久遠(yuǎn)的東西和新的東西做一個(gè)碰撞。數(shù)一下有多少場(chǎng)戰(zhàn)斗，嗯，數(shù)不過(guò)來(lái)第一導(dǎo)演：聊最爽的吧，動(dòng)作戲，這片一看就是從頭打到尾。趙霽：這次的打斗類型基本上沒(méi)有重復(fù)的，有人和人的冷兵器對(duì)戰(zhàn)，有開(kāi)車對(duì)戰(zhàn)，有純追逐競(jìng)速類的，有點(diǎn)《速激》的影子。與此同時(shí)，我們還有巨型的戰(zhàn)斗，預(yù)告片里變龍的場(chǎng)面你也看到了，跟龍打；有《海王》那種段落，海底的各種打斗；還有大鬧東海，巨大海嘯的災(zāi)難感的戲，以前是水淹陳塘關(guān)，我們現(xiàn)在是水淹東海市。第一導(dǎo)演：你瞬間告訴我有幾場(chǎng)超大打戲，幾場(chǎng)小型打戲？
第一導(dǎo)演：最后哪吒抽機(jī)械龍筋是最大高潮了吧？趙霽：不是，抽龍筋那場(chǎng)是在第二幕偏后一點(diǎn)，是第三幕之前的戲，抽龍筋后面還有40分鐘的戲，最大的戰(zhàn)斗還在后面。第一導(dǎo)演：我以為抽完龍筋全片差不多就結(jié)束了啊。趙霽：沒(méi)有，所以你可以想象，這次制作得很貴，真的要去電影院體驗(yàn)。第一導(dǎo)演：打斗戲最終最終最終的爽點(diǎn)在哪？趙霽：我覺(jué)得就在片名這四個(gè)字上——哪吒重生。第一導(dǎo)演：尼奧？死一次，再?gòu)?fù)活，徹底爆點(diǎn)？第一導(dǎo)演：已經(jīng)是燃斗的極限了？第一導(dǎo)演：相比《白蛇：緣起》最后的情懷，放一首經(jīng)典歌曲來(lái)煽你，《新神榜：哪吒重生》是靠它內(nèi)部建立起世界觀再給你最后的沖擊。趙霽：我希望做到這樣，因?yàn)槲覀冊(cè)谧觥缎律癜瘛废盗?，拋棄掉你原本?duì)于神仙妖怪戰(zhàn)斗的固有思路，給觀眾打開(kāi)一個(gè)新篇章。城市是自動(dòng)生長(zhǎng)而成，龍的特效用了《白蛇：緣起》的技術(shù)第一導(dǎo)演：我直接問(wèn)，龍的特效是不是用了《白蛇：緣起》的技術(shù)？趙霽：我們的龍的確是直接用了《白蛇：緣起》的綁定系統(tǒng)，這也就是我們追光的優(yōu)勢(shì)，大家積累的技術(shù)能夠再次使用。
第一導(dǎo)演：那專門為《新神榜：哪吒重生》做的技術(shù)開(kāi)發(fā)是哪些？趙霽：首先這次技術(shù)的資產(chǎn)量非常大，我們要針對(duì)這個(gè)資產(chǎn)量去計(jì)劃如何使用。我們開(kāi)發(fā)的技術(shù)叫程序化建模，就是一鍵式把這個(gè)城市虛擬地給你建起來(lái)，我說(shuō)的有點(diǎn)夸張，但大概是這個(gè)意思。這個(gè)東西算是我們之前的一個(gè)突破，以前沒(méi)用過(guò)，這是第一次。所以你會(huì)看到，東海市那么多樓，其實(shí)不是一棟一棟做的，是我們用程序化的方式把它自動(dòng)生成，隨機(jī)組合，就像樂(lè)高積木。第一導(dǎo)演：這東西細(xì)節(jié)上能經(jīng)得住嗎？趙霽：能。它并沒(méi)有降低視覺(jué)上的精度，它是設(shè)定一種計(jì)算方式，告訴你怎么來(lái)拼組這個(gè)東西，相當(dāng)于有人來(lái)幫你拼一盤積木，你告訴他這個(gè)東方朋克需要的視覺(jué)元素，窗戶大概幾種，門大概幾種，然后你就去拼吧。第一導(dǎo)演：所以它是一個(gè)自然生長(zhǎng)的城市？趙霽：對(duì)對(duì)，除了近景有戲的時(shí)候需要我們手工做，遠(yuǎn)景的這些我們就都用這種方式去做。第一導(dǎo)演：這種技術(shù)算牛逼嗎，《頭號(hào)玩家》有這種操作嗎？比方說(shuō)它飆車大賽前那個(gè)城市景觀。趙霽：其實(shí)有類似的，大家都會(huì)做一些程序化的東西，這個(gè)不是什么多難的事，但是也是這幾年的這些作品里才開(kāi)始用到。第一導(dǎo)演：咱們?cè)倭幕亟巧?，李云祥的少年感和許宣比，有什么不一樣？趙霽：許宣是一個(gè)理想化的古典愛(ài)情里的男主，在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中那樣的愛(ài)情是不存在的?，F(xiàn)在都有微信，哪還用得著等你五百年。但這個(gè)哪吒是跟現(xiàn)代人更接近的，他具備我們身邊每個(gè)人的相似的狀態(tài)。第一導(dǎo)演：《新神榜：哪吒重生》里不側(cè)重愛(ài)情？趙霽：這不是一個(gè)愛(ài)情片，至少不是一個(gè)以愛(ài)情為主的片子，之前老有人說(shuō)，你這里的愛(ài)情不感人，我們有設(shè)計(jì)一些朦朦朧朧的情節(jié)，但是沒(méi)有太展開(kāi)，因?yàn)槟遣皇侵鲗?dǎo)線。除了愛(ài)情之外也鋪了親情，誰(shuí)拍哪吒，都離不開(kāi)父子關(guān)系的討論。但我們這里哪吒的父親就是普通人，這一點(diǎn)也可能是我自己的代入，我父親就是普通的父親，我跟他是特有的一種隔閡。趙霽：李靖沒(méi)轉(zhuǎn)世，哪吒的父親就是普通人，所以這次會(huì)有點(diǎn)不一樣，它沒(méi)有再探討李靖的身份，但并不是說(shuō)李靖在我們這個(gè)世界觀里不存在。第一導(dǎo)演：會(huì)不會(huì)擔(dān)心這次沒(méi)有做CP拉近粉絲？趙霽：還好吧，我沒(méi)有刻意說(shuō)一定要做什么CP，CP是觀眾喊出來(lái)的，不是我們創(chuàng)作者喊出來(lái)的。第一導(dǎo)演：《新神榜：哪吒重生》直接還原了《哪吒鬧海》自刎的那一幕，感覺(jué)除了致敬，也是核心表達(dá)的認(rèn)同，這和《哪吒之魔童降世》完全相反。趙霽：對(duì)。我也沒(méi)別的可以借鑒了，1979年的《哪吒鬧海》那是根，是最開(kāi)始的根。咱們?cè)瓉?lái)老覺(jué)得哪吒是一小英雄，我覺(jué)得他不是英雄，他就是一個(gè)特別佞的官二代，你惹我我打你，他是這么一個(gè)人。導(dǎo)演趙霽（左）和《哪吒鬧?！罚?9版）動(dòng)畫(huà)師常光希（右）第一導(dǎo)演：我記得當(dāng)時(shí)《白蛇：緣起》借鑒了《捕蛇者說(shuō)》，可以做很多解讀，那《新神榜：哪吒重生》安置類似觀點(diǎn)的地方在哪？趙霽：哪吒給我們最深刻的印象是什么？就是自殺那一下。這一下，代表了這個(gè)年輕的孩子在那個(gè)階段可以如此叛逆，現(xiàn)在我們說(shuō)好聽(tīng)點(diǎn)叫有個(gè)性，其實(shí)他就是夠狠。你想想，你在自己父母面前自殺，我的媽呀！第一導(dǎo)演：那關(guān)于你自己呢，你在這部作品里的精神寄托呢？趙霽：其實(shí)我是做真人電影出身的，做了6年，然后才做動(dòng)畫(huà)電影。說(shuō)出來(lái)你肯定有點(diǎn)懵，我是真人電影的剪輯師，來(lái)追光之前做的是《一代宗師》，國(guó)內(nèi)外的片子都做過(guò)，而我上次《白蛇：緣起》的搭檔黃家康是一個(gè)二十多年的老動(dòng)畫(huà)師。第一導(dǎo)演：我記得他還跟過(guò)DC動(dòng)畫(huà)部的劉山姆。趙霽：他做過(guò)好萊塢版的動(dòng)畫(huà)電影《阿童木》和《忍者神龜》，那是香港意馬公司做的。后來(lái)他就來(lái)追光了嘛。所以，我可能在影視語(yǔ)言這邊相對(duì)更熟悉一些，家康對(duì)動(dòng)畫(huà)本身的技術(shù)、制作、流程會(huì)更熟悉一些。拍《白蛇：緣起》的時(shí)候，我跟他就有個(gè)互補(bǔ)。第一導(dǎo)演：但《白蛇：緣起》是雙導(dǎo)演，這部你一個(gè)人單抗，有直觀上的區(qū)別嗎？趙霽：有區(qū)別，因?yàn)椤?/span>趙霽：對(duì)，但對(duì)我而言不單單是這個(gè)問(wèn)題。第一導(dǎo)演：你想說(shuō)你真正要獨(dú)立成為一個(gè)導(dǎo)演了，對(duì)吧。趙霽：所以這個(gè)哪吒有我自己的影子。在哪呢？李云祥他本來(lái)是個(gè)普通人，突然有一天，被扣上“哪吒”的名字。他突然覺(jué)醒了，我是哪吒！然后旁邊的人就跟著喊“你是哪吒！”他突然被賦予了一個(gè)全新的身份，那你現(xiàn)在應(yīng)該怎么著呢？第一導(dǎo)演：他得想我到底該拿這個(gè)身份弄點(diǎn)啥。趙霽：對(duì)，怎么弄？我是哪吒，那有人就要來(lái)找我事啊！我怎么辦？我是應(yīng)該變成哪吒嗎，見(jiàn)誰(shuí)就打誰(shuí)？我不認(rèn)識(shí)他，我打他干嘛？但是他老打我，我怎么辦？有很多這樣的問(wèn)題，我得先想“我是什么？”想清楚自己，到時(shí)候再想身邊每一個(gè)人。我自己現(xiàn)實(shí)中也是這樣，我剛做導(dǎo)演的時(shí)候，很多人就跟我說(shuō)，你要做動(dòng)畫(huà)導(dǎo)演？動(dòng)畫(huà)導(dǎo)演應(yīng)該會(huì)這個(gè)，會(huì)那個(gè)……你看你這個(gè)不行，那個(gè)還不行，你這就當(dāng)動(dòng)畫(huà)導(dǎo)演了？有人就說(shuō)，你看人家家康，人家是根紅苗正，做正經(jīng)動(dòng)畫(huà)出來(lái)的。你這半路的，你行嗎？《新神榜：哪吒重生》出來(lái)之前，我是遭遇無(wú)數(shù)的質(zhì)疑，無(wú)數(shù)的疑問(wèn)，突然各種各樣的問(wèn)題扔到我身上。第一導(dǎo)演：感覺(jué)你要炸了，那時(shí)候咋熬過(guò)去的？趙霽：我當(dāng)時(shí)甚至一度差點(diǎn)去學(xué)畫(huà)畫(huà)了！因?yàn)槿思揖驼f(shuō)你不會(huì)畫(huà)畫(huà)怎么做動(dòng)畫(huà)導(dǎo)演？但我后來(lái)發(fā)現(xiàn)，你做出來(lái)了，大家就不說(shuō)了。這東西是你自己做出來(lái)的，不是你照別人的意思弄，恨不得讓我先去上兩年美術(shù)班，先學(xué)好畫(huà)畫(huà)，再回來(lái)做這個(gè)事。你能不能做導(dǎo)演，是你要做出作品給別人看的，我覺(jué)得李云祥和哪吒也是這樣的，我們身邊每一個(gè)人都應(yīng)該是這樣，你的身份和你自己是兩件事。第一導(dǎo)演：所以《新神榜：哪吒重生》帶入的情緒和你的這段經(jīng)歷是挨得很緊的，是吧？第一導(dǎo)演：那你覺(jué)得最后的落點(diǎn)是什么？就是真的是跟哪吒達(dá)成共識(shí)嗎？趙霽：你這是個(gè)很好的問(wèn)題，這里邊是兩種東西，人和神。這里面很多人，比方說(shuō)面具人、龍王，都活了三千年，他們?nèi)绻槐粍e人殺死，他們就會(huì)一直活下去。但是人不一樣，人就短短幾十載，我要在這個(gè)時(shí)間內(nèi)做有意義的事情。李云祥說(shuō)我來(lái)作為這一世哪吒重生，我可能就活這些年，所以我要在這個(gè)時(shí)間里面做我認(rèn)為對(duì)的事情。第一導(dǎo)演：這就是所謂的現(xiàn)代性，對(duì)不對(duì)？趙霽：對(duì)，這就是當(dāng)下我希望去影響和讓現(xiàn)代的年輕人產(chǎn)生共鳴的地方。第一導(dǎo)演：你未來(lái)想做一個(gè)什么樣的導(dǎo)演？趙霽：首先我不想把自己局限一個(gè)特別明確的類型中，但一定會(huì)把想象力呈現(xiàn)給大家。趙霽：燃，但不能總?cè)?，燃是片子的屬性，我也可以做其他沒(méi)那么大情緒的東西。第一導(dǎo)演：開(kāi)頭你說(shuō)《白蛇2》做了一年了，現(xiàn)在做到什么程度？趙霽：不是，家康在做《白蛇2》，我沒(méi)參與，我的新片是一個(gè)完全新的東西，跟《白蛇：緣起》《新神榜：哪吒重生》都不太一樣。趙霽：謝謝，我先等《新神榜：哪吒重生》結(jié)束，這個(gè)弄好了才有后面的。
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