第四屆無界論壇關于“東方”與“西方”的“無界對話”，雖結束已久，但余音仍繞梁。（編者按：2017年）
東方代表：馮天瑜教授（右）
西方代表：皮埃爾·拉孔特博士（左）
一個是來自武漢大學的人文社科資深教授、中華文化史著名專家，一個是來自比利時的國際城市規劃與環境可持續發展領域的杰出人物，不同的文化與學科背景令兩位對話嘉賓對什么是“東方”，什么又是“西方”有著各自的認識，他們也嘗試著通過對話對彼此實現更多的理解。
馮天瑜
對“東方”和“西方”認識的演變
就中國而言，從古代以來，對于東方和西方的認識，有一個演變過程。
清以前，中國關于東方和西方，大概有這樣一個劃分——從廣州向南畫一條線，到婆羅洲（現印度尼西亞的北部）以及爪哇，這條線以東叫做“東洋”，以西就叫做“西洋”。所謂的鄭和下西洋就是指他通過了馬六甲海峽，進入了印度洋。這是從海洋上的劃分。
而在大陸，中國古代一般把長安以西叫做“西域”，通過絲綢之路就是河西走廊。整個中亞、西亞以及南亞次大陸在漢唐以來，都稱作“西方”、“西天”，所以玄奘到印度去求取佛經叫做“西天取經”。
而在比較嚴格的意義上來說，我們今天所談到的“東方”和“西方”的概念，是歐洲人特別是西歐人，在進入了大航海時代以后，站在歐洲的立場上提出來的。他們以歐洲為基點，把現在的埃及、敘利亞這一帶稱作是中近東；然后把中國、日本叫做遠東。
就東西方的概念界定，基本上是到了近代以后才有了明確的意識。
馮天瑜
東方”與“西方”的阻隔與大航海時代的來臨
隨著奧斯曼帝國的崛起，他們中止了陸上交通，西方人到達遠東困難重重，而他們又非常需要遠東的一些產品，譬如像茶葉、香料，所以歐洲人千方百計地想通過海路到達東方。
從西方到達東方，從十三世紀的馬可·波羅開始，直到十五六世紀這樣一個突破性的旅行才得以實現，而做出最重要的、創造性貢獻的就是葡萄牙人達伽馬。大航海時代的三大航海家之一的達伽馬，他沿著非洲大陸一直向南航行，到達了好望角，終于發現非洲大陸并不是無限向南延伸的。然后他轉而向東，成為人類歷史上從大西洋進入了印度洋的第一人，最后到達了印度半島東部的果阿。這次航行對于東西交通以及東西方文化的交流非常重要，之后追蹤達伽馬的航線進行航海探索的人就越來越多了。
馮天瑜
“利瑪竇規矩”-“西學東漸”-交流失衡
這里特別值得提出來的就是16世紀西方的傳教士。利瑪竇是西方傳教士中第一個長期在中國定居并系統地進行“學術傳教”的人物。
說到利瑪竇在“西學東漸”中的重要角色，必須提“利瑪竇規矩”——尊重當地的風俗習慣，尊重當地的文化傳統。利瑪竇并不反對他的教民去祭孔、繼續信仰儒家的學說等等，這樣一來，利瑪竇的辦法在中國得到推行，并使他結交了當時明朝的一些杰出的中國知識分子，跟他們一起翻譯、介紹西方各領域的學術成就。
這個時候的東西方文化互動除了“西學東漸”以外，還有一項重要的工作，就是“中學西漸”。“中學西漸”，指通過利瑪竇以及后來的傳教士，把中國的學術、文化介紹到西方，給西方的文化也帶來了很豐富的營養。十八世紀西歐的啟蒙運動當中，像伏爾泰等人，都從中國文化當中吸收了很多東西。在“形而上謂之道”的層面，比如哲學、倫理學，儒家、道家的學說都對歐洲的啟蒙運動產生了積極的影響；而在“形而下謂之器”，對西方也有相當的影響。比如在建筑層面，中國的宮廷建筑、園林建筑，都通過傳教士把它介紹到了西方。這個時候中西之間的文化交流是比較平等的，而且是和平的，產生了相當好的互動作用。
然而到了19世紀，東西方文明出現了嚴重的不平衡——西方的殖民擴張對東方文明的侵略。
19世紀的東方遭遇了什么樣的西方呢？我認為是一個兩重性的西方：一面是代表先進文明的西方；另一面是以侵略者形象出現的西方。
所以這個時候，東方人面對西方，呈現出一種非常復雜的心態。一方面，有一些先進的東方人，在維護自己的民族獨立、國家獨立和文化傳統的同時又竭力地主張要學習西方文明，如戊戌變法時候的康有為、梁啟超以及革命派的孫中山、黃興、宋教仁；另一方面則在東方國家、東方民族中激起了相當強烈的民族主義，產生了對西方文明對抗或抵抗的一種傾向。
我認為，從歷史發展的大勢來看，以梁啟超、孫中山所代表的這樣的一種態度是最正確的。一方面，他們維護民族獨立，堅守我們的優良傳統；同時主張虛心學習西方的先進文明，以西為思。只有這樣東方才有可能強大起來，才能重新回到東西方平等交流的時代。
拉孔特
“西方榜樣”的甄別取舍與城市規劃的歐洲經驗
中國要向西方學習，但是學什么、怎么學仍然是今天的中國人必須思考的一個問題。
例如在城市規劃領域，中國的城市規劃越來越受美國的影響，而不是歐洲，最像的就是拉斯維加斯。美國的方式是土地使用最大化，即使這個土地是保存古代遺跡的。美國修建了很多的高速公路，私家車大行其道。但是在歐洲，更注重發展公共交通，使得私家車和公共汽車的數量達到平衡。
平遙和昆明在環境保護和公共交通方面做的非常好。在控制汽車數量方面，北京就不如人意。相比之下揚州就是個很有魅力、很舒服的城市，中國的其他城市要向揚州學習，要更適宜生活。
另外，要想實現中國傳統建筑文化與現代城市規劃結合，關鍵就是要把可持續發展的理念帶進去。北京的胡同不就又開始熱起來了嗎！胡同很好地利用了空間，密度很高。在上海，現在能保存下來的里弄已經像博物館一樣了，有些變成了購物中心，里面沒有居民了。我更喜歡有人居住、生活氣息濃郁的里弄。但我并不是反對高樓。一些人喜歡住胡同，就可以保留；一些人喜歡住高樓，也可以住高樓。矮房子、高房子都要有。在歐洲，我們就不會要這些人搬出來，而是政府出錢來改善他們的生活條件。政府可以在修繕期間，將這些人先安置到其他的地方暫時居住。
這些人是否能夠在修繕完成后再搬回來居住還取決于政府，到底是想要改善這些人的居住條件，還是為了贏利而把人趕出來。社會問題歸根到底還是在于是否尊重人們的權利，讓他們住在想住的地方。現在越來越多的中國人已經意識到，他們的權利是應當被維護的。城市規劃不僅僅是一個規劃問題，而是法律和制度的問題，它要保證當居住權受到侵害的時候，能自由地發表言論和觀點。這才是一個國家真正長治久安的關鍵。
因此我常說，一個好的規劃師是需要規劃與政策兩者同時兼顧的。歐洲的規劃師和中國碰到的問題是一樣多的，特別是土地規劃師。土地是規劃的關鍵，我們有兩種方法來控制土地，一是自己擁有土地，二是從規劃的角度對土地的業主施加影響，讓他接受建議。
拉孔特
“中學西漸”與對東方文化的熱愛
中國文化對世界的影響都是有目共睹的，早在我們說的“中學西漸”以前，中國文化的很多元素就以各種方式向世界各地輸出。在建筑方面，我們可以清晰地辨別出中國建筑對日本建筑的影響。
中國的戲曲藝術在世界上也有它的地位。我從很小開始就對京劇感興趣，還有一段有趣的經歷。有一次在巴黎，我看到關于中國京劇和中國文化的展演，頓時就被深深地吸引了。記得那一次剛開始人比較少，但是當京劇表演進行的時候，觀演人員越來越多，來領略這種不同于西方戲劇的東方劇種的魅力。我認為，京劇藝術和中國的其他表演藝術一樣博大精深，對它們了解越多，就會越來越被它們吸引，這就是為什么我能夠連聽20個小時的京劇仍然樂此不疲的原因。
當然，我們還不能不談談別具一格的中國畫，它是世界美術大家庭中的一個重要組成部分。我對中國畫很感興趣。記得我當年曾經看過一個畫展，被幾位中國畫家的作品深深震撼了。我以前從未接觸過那樣的畫風，是那樣的傳神，似乎引領人們進入了一種無限與永恒的空間。中國畫構圖簡潔，富含禪意，常常達到一種形散神不散的境界，看似平面其實有著清晰維度，總是讓觀者意猶未盡、回味無窮。也正是因為如此，我一接觸到中國畫就喜歡上這種繪畫藝術形式了。當然，因為中國畫非常寫意，擁有大量值得探究的、含蓄的元素，所以它和西方繪畫藝術的角度有所不同。一開始的時候容易讓西方的觀眾產生誤解，但當我們西方人進入它的世界，就會會慢慢產生興趣。另外，在某些維度上，中國畫對歐洲繪畫藝術也產生了重要影響，它們之間也存在著一些相互聯系的元素。
后記
再度相遇，我們準備好了嗎？
曾經，我們的瓷器、漆器遠輸海外，誰能說沒有改變歐洲人的口味？
曾經，我們的茶葉、絲綢傳到歐洲，不也是掀起一陣“東方熱”嗎?
這種風潮，就如同今天不少中國人崇尚西方文化。
東方文化從來都具有深厚的歷史積淀，也不缺少自信。
進入新世紀，當東方再次遇見西方，我們應該思考的是，我們帶給世界的東西，不應只有傳統文化藝術，而應該送去更多新的高科技和現代文明成果。
